Leveringen tegen ander BTW tarief

[Dinand]

Voor het eerst sinds wij Heart Profit gebruiken moet ik goederen tegen een buitenlands BTW tarief berekenen omdat dit in Duitsland is ingekocht en ook daar wordt geleverd.
Normaliter is een artikel gekoppeld aan een financiële groep en wordt de BTW bepaald.
Maar houdt dat dan in dat ik voor deze artikelen een nieuwe financiële groep moet maken met een andere btw-categorie.
En die dan koppelen aan de betreffende artikelen?
Euvel is dat diezelfde artikelen ook gewoon in Nederland geleverd worden en dan wel weer tegen 21% BTW berekend worden.

Hoe pak ik dit slim aan?  (is ook maar iets tijdelijks)

[Wouter Rijnbende]

Wij zijn geen fiscalisten (hoewel we het soms wel beter weten te bepalen  ), maar, ik denk dat ik twijfels kan plaatsen bij of wat je zegt klopt...

Allereerst geldt dat we binnen Profit mogelijkheden hebben om formeel buitenlandse btw te berekenen. Duitse BTW, Spaanse BTW, whatever...

Welke BTW er berekend wordt heeft te maken met de kombinatie Landkode Van - Landkode Naar. Ofwel, als jij van NL -> NL levert bereken je Nederlandse BTW en, als jij een Magazijn in Duitsland hebt en daarvanuit jouw Duitse klanten belevert, zul je Duitse BTW moeten berekenen.

Maar... het formeel hebben van een Duits Magazijn is hierin wel essentieel. Om Duitse BTW te kunnen berekenen zul je Duitse BTW aan de Duitse Fiscus moeten afdragen, zul je dus een Duits BTW nummer moeten hebben, zul je Duitse Faktuurnummer ranges moeten hanteren etc. Nogmaals, wij ondersteunen dat formeel allemaal in Profit (het vergt hooguit een stuk inrichting). Maar is dit nu wel aan de orde? Voor iets wat je " een tijdelijk iets" noemt, klinkt het niet alsof jullie een Duits BTW nummer hebben, en om die reden dus al geen duitse btw kunnen/willen/gaan berekenen...

Mogelijk zijn er, als e.e.a. 'administratief' anders wordt verantwoord, best andere mogelijkheden. Denk bijv. aan ABC transakties waarbij een levering van NL aan DE al dan niet met BTW wordt belast afhankelijk van hoe jij (en de andere betrokken personen) dit administratief verwerkt. Doe bijv. net alsof de goederen aan de poort zijn afgeleverd (ABC) en je berekent ineens 21% btw, en je treedt 'dienstverlenend als vervoerder op'. Ik verwacht dat er hier ook van dat soort mogelijkheden zijn. Normaliter levert jouw leverancier in Duitsland aan jullie, en dan kan hij btw vrij leveren. Nu levert hij elders af, maar misschien kan hij dat ook administratief als 'dienstverlenend' doen.

Ik heb er zo 1,2,3 geen eenduidig antwoord op, raadpleeg daarvoor een fiscalist zou ik zeggen, maar, zonder Duits BTW nummer lijkt me dat jullie geen Duitse BTW kunnen berekenen. Heb je wél een Duits BTW nummer, dan zijn er vast nog wel mogelijkheden te verzinnen.

[Wouter Rijnbende]

Edit: en nee, ga vooral niet een andere Financiële Groep met een andere BTW kode of i.d. aanmaken, want dat lost je probleem niet op.

[Wouter Rijnbende]

Nog even een andere beredenatie... Stel dat ik iets bij Ali-Express koop in China, dan bestel ik iets waar geen btw op zit. Ik verwacht dus geen BTW op mijn Faktuur. Ik plaats de order, en betaal.

Nu kan die Chinees niet leveren uit zijn eigen voorraad, en, omdat hij geen slechte recentie wil ontvangen, en service hoog in het vaandel heeft staan, besluit hij de order uit te besteden aan een Leverancier in Nederland, die rechtstreeks aan mij levert. Ik ontvang dus de goederen uit nederland. Maar, dat wil nog niet zeggen dat ik ineens belast moet worden met btw (en moet bijbetalen). Als hij inkoopt bij een NL Leverancier die in NL aflevert, dan zal hij een Faktuur ontvangen met 21% NL BTW (levering in binnenland), wat weer los staat van hoe de Chinees mij faktureert.

[Peter Stordiau]

Wouter, sorry, maar je zit er eem te veel kanten naast (en inderdaad, je bent geen fiscalist ).

Ik ga ook een poging wagen :

[Dinand]

Is ook voor mij even een nieuwe materie. Wat ik wel weet is dat ik in Duitsland de BTW moet afdragen (na overleg met de accountant). Ondertussen heb ik ook een Duits BTW nummer.
Nu gaat het er mij om hoe bereken ik facturen met 19% BTW en hoe krijg ik dat goed in de BTW aangifte?

[Peter Stordiau]

De leverancier in Duistland levert rechtstreeks aan jouw klant in Duitsland.
Niemand weet dat dit gebeurt, en jouw leverancier -indien hij aardig is- stuurt jou een rekening, zonder Duitse BTW.
Jij stuurt een rekening naar jouw klant in Duitsland, als zou jij het zelf hebben geleverd (immers, het verschil is niet zichtbaar). Daar staat BTW op ad 21% als het een partikulier is, of geen BTW indien ... enz. en dan kan de BTW worden teruggevraagd (enz.).

Jouw Duitse partikuliere klant vindt 21% minder leuk als 16% (of 19%, weet ik veel) maar dan moet hij maar niet bij jou kopen.

Verder niet relevant, maar getuigend dat je onvoldoende bij AliExpress koopt :

Nog even een andere beredenatie... Stel dat ik iets bij Ali-Express koop in China, dan bestel ik iets waar geen btw op zit. Ik verwacht dus geen BTW op mijn Faktuur. Ik plaats de order, en betaal.

Bijna goed. Immers, de douane zal je een rekening sturen voor de BTW, met nog een 11-15 euro aan handling kosten op de koop toe. Maarrr, alleen indien het aankoopbedrag een bepaald bedrag overschrijdt (20 euro of zo) en dan ook nog afhankelijk van de vervoerder (niet alle pakketten zien fysiek de douane en dat hang van de vervoerder af).

Als hij inkoopt bij een NL Leverancier die in NL aflevert, dan zal hij een Faktuur ontvangen met 21% NL BTW (levering in binnenland), wat weer los staat van hoe de Chinees mij faktureert.

Hoe je deze in elkaar draait ontgaat me (je noemt te vaak "hij" terwijl je niet dezelfde instantie bedoelt; Als jij inkoopt bij een NL leverancier dan weet je niets van AliExpess af. Indien de NL leverancier het kettinkje bij AliExpress inkocht, dan krijgt hij weer van de douane een faktuur voor BTW en handling. De BTW zal de leverancier weer kunnen terugvragen.

Zoiets ?
Ik ben ook geen fiscalist, maar wel een redelijke gebruiker van "dit soort zaken".
Maar goed. Nu gaat Dinand natuurlijk schrijven dat zijn case wat anders in elkaar steekt.

[Peter Stordiau]

(na overleg met de accountant)

Ik lach me alvast een ongeluk. De eerste accountant die van wat dan ook iets weet, moeten wij nog tegenkomen.
Je kan ook zeggen (Wouter's suggestie) : aan ons heb je niets.

Dinand, wat is nou je case ? ... dan kunnen we nog een beetje fine tunen op deze prachtige vrijdag.

[Peter Stordiau]

wat is nou je case ?

Om je op weg te helpen, mijn suggestie :

vdBosch koopt in bij een Duitse leverancier die rechtstreeks levert. Zie verder mijn eerste post, die dan wat mij betreft op gaat.

[Dinand]

De case is dat onze Duitse leverancier ons heeft gefactureerd met Duitse BTW die ik in Nederland niet kan terugvragen. Ik wou dat terugvragen bij de Duitse belastingdienst, maar daar zeggen ze dat ik dan ook de BTW die ik aan onze klant hebt berekend daar moet afdragen. (die had ik al reeds aan de Nederlandse belastingdienst afgedragen). Voor de beeldvorming het gaat om een BTW bedrag van ruim 20.000 euro. En dit alles is in 2019 geleverd.
En wat ik nu moet doen is de facturatie aan onze klant terugdraaien (corrigeren) en onze klant een nieuwe factuur (of facturen) sturen met 19% BTW. En onze klant moet dan die btw weer in Duitsland terugvragen.
En dan is de concrete vraag: Hoe genereer ik facturen met 19% BTW in Heart Profit?

[Dinand]

En wat die eerst post van Peter betreft dat gaat dus niet op. De Duitse belastingdienst is al helemaal op de hoogte. Dus ik moet wat nu!!

[Peter Stordiau]

Dat klopt nooit ...

[Peter Stordiau]

... We hebben even een telefonisch fiscale stand-up gehad, en de situatie is inderdaad dood-normaal. Maarrrrr ... het hang er vervolgens vanaf hoe de aangifte wordt ingevuld.
Ik moet nog verifiëren met eigen fakturen hoe dit gebeurt, maar hoogstwaarschijnlijk wordt de aangifte ingevuld als zou het een Nederlandse faktuur betreffen en die werkt (als in : je krijgt de BTW nog terug ook). Je kan denkelijk ook zeggen dat "iets" het systeem niet begrijpt en dat Nederland kennelijk BTW terugbetaalt die door Duitsland zou moeten worden betaald (waarbij ik altijd dacht dat het intern tussen landen zou worden verrekend, maar dat lijk nu (er langer over nadenkend) te ver gezocht. Het zou wel kùnnen, omdat je immers alles verder juist invult.

Ik vul die aangiftes nooit in, maar het "stomme" is dat je bij buitenlandse BTW die je juist *niet* aan je broek kreeg, je eerst net doet alsof er 21% BTW aan de orde is, die verderop weer wordt verrekend en op 0 komt. In dit geval is die 21% BTW wel degelijk in het faktuurbedrag vervat, en zal je onderop de streep niet op 0 komen maar op dat BTW bedrag ?
Ga ik nu een voorbeeld zoeken. En de Duitste inkoop die ik gisteren inkl. BTW deed, is nog niet in een aangifte verwerkt - haha.

Anekdotisch : Bij internet aankopen moet/mag je aangeven of je bedrijf of partikulier bent. Vroeguh deed ik dat netjes zoals het was bij bedrijfsmatige aankopen. Tegenwoordig zeg ik meestal "partikulier" omdat je dan meer rechten hebt. Voor aankopen uit het buitenland ga ik er dan natuurlijk wel van uit dat je de btw terug krijgt ...

[Wouter Rijnbende]

Wouter, sorry, maar je zit er eem te veel kanten naast (en inderdaad, je bent geen fiscalist ).

Haha... ik wilde eerst even antwoord hebben op de vraag of ze überhaupt een Duits BTW nummer hebben, immers, als die er niet is, houd het berekenen van duitse btw sowieso op. Hoe dan ook, er blijkt dus een duits btw nummer te zijn, en in dat geval zijn er in Profit gewoon mogelijkheden:

* BTW Andere Landen aktiveren en Profit daar verder op inrichten, waaronder (maar niet uitputtend)
- Registratie OB landen
- Faktuurnummer range instellen voor Duitse Fakturen
- BTW Kategoriën aanmaken voor Duitse BTW
- BTW Kategorien koppelen aan kombinatie Financiële Groep + Landkode

* Een Magazijn definiëren voor Direkte Leveringen, die vanuit Duitsland plaatvinden, bijv. "DD". Van dit Magazijn moet ingesteld worden dat dit DE/1 betreft.

Vervolgens heb jij een Verkooporder aan jouw Duitse klant, en besteedt je die uit aan jouw Leverancier. Jouw Verkooporder heeft als Raapvloer DD.
Zélf lever je die order niet, want je hebt hem uitbesteedt. Als jouw Leverancier levert (= Goederen Ontvangst Inkooporder), wordt de voorraad een fraktie van een seconde op DD opgeboekt, en daarna doorgeleverd op de Verkooporder aan jouw klant. In Profit is jouw klant beleverd vanaf DD, DD = Duitsland én Duitsland is als Aangifteland geregistreerd, dus, deze Levering dient in Duitsland te worden aangegeven. De klant zit ook in Duitsland, dus, jouw levering betreft een binnenlandse levering in duitsland, en dus wordt er een Duitse Faktuur gegenereerd met Duitse BTW erop.
De Duitse BTW (en de Grootboekrekeningen waarop dat verantwoord wordt) staan geregistreerd bij de Financiële Groep van jouw Artikel, die je (i.g.v. BTW Andere Landen) v.w.b. Aangifteland Duitsland kunt overrulen met een andere BTW Kategorie (met het duitse btw %). Voor ieder Aangifteland (NL en DE) zul je nu een BTW aangifte moeten doen, waarbij jouw Duitse aangifte deze duitse Fakturen zal bevatten.

Voor zover ik kan zien hebben jullie hier aanvullend de module Profit-Uitbesteding voor nodig.
Daarnaast zul je flink wat tijd nodig hebben om "BTW andere Landen" in te kunnen richten (en te testen); houdt er maar rekening mee dat hier wat 'opleiding' bij nodig is.

Tsja... en als het dan allemaal voor één Faktuur is, en het ook nog om een levering uit 2019 gaat, die je mogelijk niet eens meer in 2019 kúnt korrigeren bij de gratie dat je 2019 al hebt afgesloten... ik zou me dan nog even achter de oren krabben 

[Dinand]

Begrijp ik dat het toch wel via de Duitse belastingdienst moet allemaal.
Wel een heel gedoe inderdaad.

Kan ik dat ook oplossen door alles dmv handmatige facturen in Heart Profit?  Desnoods de Duitse BTW als aparte artikelregel op de factuur.
Om voor iets eenmaligs zoveel op te tuigen gaat mij inderdaad te ver.