Heart-Profit ERP
November 27, 2024, 11:29:47 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News:
 
   Home   Help Login Register  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: Opbrengst Niet-Retour-Emballage in mindering op Voorraadwaarde  (Read 2771 times)
0 Members and 0 Guests are viewing this topic.
Heart Informatisering B.V.
Partner
******
Offline Offline

Posts: 27476


View Profile WWW
« on: January 19, 2009, 10:50:32 am »

M.i.v. deze Releasenote kan middels een Kostprijsparameter "Opbrengst Niet Retour Emballage in mindering op Voorraadwaarde J/N" worden aangegeven dat de waarde van her te gebruiken Emballage die door een Leverancier geleverd wordt, en die hij niet retour hoeft, niet als Opbrengst (Interface LOILOGGL regel 8C) geboekt moet worden, maar in mindering moet worden gebracht op de kostprijs van hetgeen werd ingekocht.

NB: E.e.a. werkt overigens alleen als het projekt tegen de Werkelijke Kostprijs op voorraad gejournaliseerd moet worden, immers, als het produkt met een vaste verrekenprijs werkt, zal het produkt altijd tegen dezelfde waarde op voorraad terecht komen (en is er geen sprake van een prijs in mindering brengen op de voorraadwaarde).

Het voorbeeld betreft de situatie "Hergebruik van dozen", alwaar we een produkt inkopen bij een Leverancier waarbij we EUR 25,- betalen voor een doos met een inhoud van 24 stuks, de doos her te gebruiken zou zijn als we de inhoud eruithalen, en de doos (als we die zouden moeten kopen) een waarde vertegenwoordigd van EUR 1,-.

Waar het produkt na Goederen Ontvangst normaal gesproken op Voorraad terecht zou komen voor EUR 25,- komt ze (als deze parameter aktief is) voor EUR 1,- minder op voorraad, immers dat is de opbrengst vanwege het feit dat we de doos kunnen hergebruiken, en de Leverancier de doos niet retour hoeft.

Van de Goederen Ontvangst zal worden gejournaliseerd:

Voorraad Goederen                EUR 24,-

Emballage in gebruik             EUR  1,-

Aan Nog te ontvangen Fakturen                  EUR 25,-

Zouden we het produkt verkopen, dan resulteert dit in een boeking:

Debiteuren                       EUR 35,70

Aan Af te dragen BTW                           EUR  5,70

Aan Opbrengst Verkopen                         EUR 30,00



Kostprijs Verkopen               EUR 25,00

Aan Voorraad Goederen                          EUR 24,-

Aan Emballage in gebruik                       EUR  1,-

Verbruiken we het produkt in produktie, dan is aldaar de kostprijs EUR 24,- / 24 ST = EUR 1,- per ST, en zal er een lege doos terug op voorraad komen t.w.v. EUR 1,- zodra de doos leegraakt. Het leegraken van de doos zal worden gejournaliseerd als:

Voorraad Emballage               EUR 1,-

Aan Emballage in gebruik                      EUR 1,-

De huidige aanpassing betreft er hooguit een in het kader van de kostprijsbepaling + journalisering aan de Goederen Ontvangstzijde. De "Kostprijsberekening" is niet uitgewerkt (en aangepast) m.b.t. de opbrengst van niet-retour-emballage. Zonder dit nu volledig uit te werken, lijkt het erop dat we aldaar ook 2 kanten op kunnen beredeneren: "bij een halffabrikaat we willen met EUR 24,- per 24 stuks willen rekenen, omdat we de doos kunnen hergebruiken, en het produkt zelf daardoor EUR 1,- per 24 stuks goedkoper wordt" òf "als we een kostprijs willen kalkuleren t.b.v. het bepalen van een verkoopprijs voor een klant, dan zullen we willen rekenen met EUR 25,- per 24 stuks, omdat we de doos kwijt raken".

Merk tevens op dat de kostprijsberekening sowieso een kostprijs van enkel het produkt berekend, en niet rekent met de kosten van de Verschijningsvorm. Daaruit zou weer volgen dat er ook hier niet met een terugwinwaarde van een doos gerekend hoort te worden.

FunktieOmschrijvingDtm.Vl.WyzDtm.L.Wyz
LOILGLF1    Omschrijving (nog) niet bekend    12-12-2008    19-01-2009
LOILOGD2    Omschrijving (nog) niet bekend    12-12-2008    15-01-2009
LOILOGOL    Order-ontvangst    19-01-2009    19-01-2009
LOILOVVW    Verwijderen Levering Inkoopord    13-06-2008    16-01-2009
LOPAIN      Initialiseren Parameters.    13-01-2009    15-01-2009
LOPAKPWY    Wijzigen Kostprijsopslag-param    26-10-2005    15-01-2009
Logged
Peter Stordiau
Administrator
Partner
*****
Offline Offline

Posts: 4076


Just testing


View Profile WWW
« Reply #1 on: January 22, 2009, 09:17:20 am »

Hmm ... ik heb het middels een aantal keren doorlezen geprobeerd te begrijpen (het zou al helpen als er 20 minder type en schrijffouten in zaten), maar ik kom er even niet uit.

Quote
Waar het produkt na Goederen Ontvangst normaal gesproken op Voorraad terecht zou komen voor EUR 25,- komt ze (als deze parameter aktief is) voor EUR 1,- minder op voorraad, immers dat is de opbrengst vanwege het feit dat we de doos kunnen hergebruiken, en de Leverancier de doos niet retour hoeft.


Ok. Dus ik heb een doos die vertegenwoordigt een waarde van 1 euro, die doe ik om 24 pakken melk van 1 euro per stuk, en dus is de waarde ... 24 euro ?
Jaja, want die doos is 1 euro waard, en uiteraard wordt de eigenlijke waarde van 25 euro dan 24 euro. Hmm ...

Het lijkt wel alsof je aan de verkeerde kant begint met beredeneren, en waardoor je er ook niet meer uitkomt op de juiste wijze.
Maar misschien schrijf je het gewoon verkeerd op ?

Ik heb 24 flessen van 1 euro met een doos erom van 1 euro. Die doos kan ik hergebruiken. Maar voorlopig laat ik die flessen erin staan, en het geheel is waard : 24 euro voor de melk en 1 euro voor de emballage. Die emballage boek ik -zoals gebruikelijk- apart. De melk blijft dus 24 euro, en gelukkig hebben we niets te maken met statiiegeld van de verschijningsvorm (de pakken).
Als ik de melk verkoop doe ik daar 10 % bij, en de opbrengst is 26,40 plus 1 euro voor de doos waarop ik niet wil verdienen. 27,40 dus.

Ik zet nu die mooie nieuwe parameter aan;
De emballage zal niet meer separaat worden geboekt, maar hoort gewoon bij de kostprijs van het produkt. Ik boek nu 24 euro plus 1 euro, dus 25 euro.
Als ik de boel verkoop doe ik er 10% bovenop, en de handel gaat voor 27,50 de deur uit.

Volgens mij heb ik het nu op een redelijk normale manier verteld, en het resultaat komt echt niet overeen met de wazige beredenering van de release note. Mijn schuld wellicht omdat ik niet weet hoe het hoort, maar wat mij betreft gáát het zoals ik zojuist omschreef.

Quote
Waar het produkt na Goederen Ontvangst normaal gesproken op Voorraad terecht zou komen voor EUR 25,- komt ze (als deze parameter aktief is) voor EUR 1,- minder op voorraad, immers dat is de opbrengst vanwege het feit dat we de doos kunnen hergebruiken, en de Leverancier de doos niet retour hoeft.

Hier gaat het fout, en/of gaat het in elk geval bij bij fout. Praten in termen van "opbrengst" wil er bij mij niet in, immers, als ik een lege doos koop die de leverancier niet terug hoeft boek ik een doos t.w.v. 1 euro, en dat is m'n voorraad waarde. Niets opbrengst.
En verschil met de beschreven situatie zie ik verder niet.

Het zal er wel op neerkomen dat een klant iets raars doet of wil;
Je behoort die doos als emballage separaat te boeken op het moment dat je eenmaal wat met die doos wilt. Mooi, doe dat dan ook.
Als je vindt dat dat te moeilijk is, doe dat dan niet, maar boek dan ook niets ! Dus :
25 euro aan melk, en een doos is niet ter sprake. Als je de melk zonder doos verkoopt is de kostprijs 25 euro, en als je de melk met doos verkoopt is de kostprijs ... 25 euro. Let wel, in het geval dat je niets met de doos wilt doen. En dit geldt ook weer andersom :
Je wilt wel iets met de doos doen, dus, 24 euro aan melk op voorraad plus ergens een doos ad 1 euro. Of die doos nog om de melk zit of niet maakt niet uit. Leveren : kostprijs aan melk 24 euro. Hé er zit een doos om ! -> 1 euro kostprijs erbij. Of : Hé er zit geen doos om. Klaar.

(niet gekontroleerd op typefouten smile)
Logged

Heart-Profit company ID : HA
moderator all boards
Wouter Rijnbende
Administrator
Partner
*****
Offline Offline

Posts: 5367


View Profile WWW
« Reply #2 on: January 22, 2009, 11:03:25 am »

Ik zal het voorbeeld iets anders maken:

Voorbeeld 1:
Ik koop 24 losse pakken melk in = 24 x 1 = EUR 24,-
Bij een andere Leverancier koop ik 1 doos in = EUR 1,-
Het betreft in dit voorbeeld een doos die niet hergebruikt kan worden.
Als ik nu 24 pakken melk ga verpakken in de doos, krijgt de doos een kostprijs van 25,- (kostprijs V-item).
Als ik de doos aan een klant verkoop is de kostprijs 25 euro.
Als ik de melk vervolgens in produktie nodig zou hebben, is de kostprijs 25/24 = 1,04 per pak.

Voorbeeld 2 (= voorbeeld 1, maar nu is het pak wél her te gebruiken):
Ik koop 24 losse pakken melk in = 24 x 1 = EUR 24,-
Bij een andere Leverancier koop ik 1 doos in = EUR 1,-
Het betreft in dit voorbeeld een doos die wel hergebruikt kan worden.
Als ik nu 24 pakken melk ga verpakken in de doos, krijgt de doos een kostprijs van 24,- (kostprijs V-item) + 1,- (her te gebruiken emballage).
Als ik de doos aan een klant verkoop is de kostprijs 24+1 is nog steeds 25 euro.
Als ik de melk vervolgens in produktie nodig zou hebben, is de kostprijs 24/24 = 1,- per pak, en als de doos leeg is, komt er een doos van 1,- op voorraad.

Voorbeeld 3 (= voorbeeld 2, maar nu koop ik e.e.a. kant en klaar in):
Ik koop 24 losse pakken melk á 1,- in een doos van 1,-, en betaal de Leverancier EUR 25,- per doos.
Het betreft in dit voorbeeld een doos die wel hergebruikt kan worden.

Als de parameter nu aan staat, zal ook in deze situatie het produkt als 24+1 op voorraad komen, opdat als ik de melk zelf nodig heb, dit 1,- per pak is, en als ik de doos aan de klant lever, de kostprijs 24+1 bedraagt.

Als de parameter uit zou staan, komt de melk + doos voor 25 op voorraad, en simultaan wordt er nog 1,- geboekt omdat ik een doos krijg die voor mij eur 1,- waard is, en die ik niet terug hoef te sturen aan de leverancier. Pure winst dus. Als ik overigens in deze situatie de melk + doos verkocht aan een klant, bedroeg de uiteindelijke kostprijs verkopen 25 + 1 = 26,-.

Nb: Bovenstaande situaties zijn niet uitputtend, want er treden ook nog scenario's op waarbij 24 pakken a 1,- worden besteld in een doos, en waarbij de doos later separaat gefaktureerd wordt.

Als je een lege doos koopt bij een Leverancier voor EUR 1,-, dan heb je i.d.d. een voorraadwaarde van 1,-.
Maar nu koop je 24 pakken a 1,- in in diezelfde doos voor EUR 25,- per doos (24+1).
Die 1,- van de doos gaat op zich wel de voorraadwaarde in, maar als "emballage in gebruik", niet als kostprijs v/h produkt.
Zouden we dát doen, dan zou het V-item een waarde hebben van EUR 25,- en geldt dat als we één pak zouden verkopen, deze een kostprijs heeft van 1,04.
Verkopen we het 24e pak dan hebben we 24x 1,04 aan kostprijs geboekt (= 25,-) en vervolgens houden we ook nog een lege doos over die eur 1,- waard is.

In de nieuwe situatie komt e.e.a. derhalve op voorraad voor 24,- (+ 1,- aan emballage in gebruik).
Als we het produkt verbruiken in produktie, dan rekenen we met 24/24 = 1,- per pak.
Als het laatste pak uit de doos is, komt de doos vrij, en wordt 1,- van "Emballage in gebruik" overgeheveld naar "voorraad lege dozen".
De 25,- is dan netjes gesplitst als 24 naar de kostprijs van het geproduceerde produkt, en 1.- naar de waarde van de lege emballage.

Als we de doos echter aan een klant leveren, én het emballage betreft die door de klant niet retour gestuurd hoeft te worden, dan zal de kostprijs van het geleverde V-item (24,-) worden verhoogd met de waarde van de "Emballage in gebruik" (1,-)  (dit is op zich niets nieuws). Komt de Emballage wél retour, dan zal de waarde van de Emballage in gebruik weer niet erbij geteld worden, en bedraagt de kostprijs enkel de 24,-.
Dit laatste treedt bijv. op als we 1000 liter á EUR 0,25 in een IBC container stoppen die EUR 400,- waard is. Het is dan niet reëel om die 400,- in de kostprijs te verwerken, omdat ze toch retour komt. Evenzo komt de 400,- van de container niet in de waarde van het V-item, omdat deze dan op EUR 650,- zou uitkomen, en als we dan in produktie weer 1 liter nodig zouden hebben, gerekend zou worden met 0,65 per liter i.p.v. 0,25 per liter.

Logged

Heart-Profit company ID : HA
Wouter Rijnbende
Administrator
Partner
*****
Offline Offline

Posts: 5367


View Profile WWW
« Reply #3 on: January 22, 2009, 11:06:28 am »

Overigens is het geheel ontwikkeld in het ontwerp "hergebruik dozen".

Problematiek die speelt is dat de pakken 24+1 worden omgevormd naar andere (al dan niet her te gebruiken) Verschijningen, en dit zonder de opsplitsing naar 24+1 niet mogelijk is.
Logged

Heart-Profit company ID : HA
Peter Stordiau
Administrator
Partner
*****
Offline Offline

Posts: 4076


Just testing


View Profile WWW
« Reply #4 on: January 22, 2009, 12:13:13 pm »

Het gekke is (misschien) dat ik er vanuit ga dat als je een her te gebruiken doos aan de orde hebt, je sowieso al moest doen wat nu nieuw schijnt te zijn (??). En dus snap ik de "verandering" niet. Of misschien snap ik wel niet waarom daarvoor een parameter nodig zou zijn. De verandering heb je hooguit niet nodig op het moment dat je die doos er nooit vanaf haalt, maar ja, of dat nou zo vaak praktijk is (bij een produktiebedrijf) ?

Je kan natuurlijk ook zeggen "maar dat kon nog niet" (het separaat boeken van de doos).
Wat me eerder aan de orde lijkt is dat dit separaat boeken niet gedaan werd, als het niet (herkenbaar !) nodig was. Maar wat mij betreft moet het altijd, zelfs als je de doos erom laat zitten en het geheel doorverkoopt.

We moeten ons wel realiseren dat het geheel wordt uitgelokt door het eerst onderkennen van de doos als kostprijs element. Dus, doe je dat niet dan komt het bij de kostprijs van de melk in, maar màg je vervolgens niets extra's meer doen (apart faktureren, statiegeld, etc.) als je die doos doorlevert. Let wel, dit gaat pas fout als bij Inkoop de doos separaat wordt onderkend. Het is vervolgens logisch dat je het probleem plots ziet, waar je er voorheen (zonder separate onderkenning) het onderscheid domweg niet kon zien - en zelfs niet hàd. Dus, ook al zou je de doos onderweg eraf halen, de kostprijs van de melk zou inklusief doos blijven, en als je er vervolgens (vooral) een nieuwe doos omheen doet, heb je 2 keer de kostprijs van een doos er in zitten. En dat is dus fout ...

Maar dat is ook wat ik bedoelde, dat laatste mag niet als je het eerste ook niet deed (/ niet kon), en ik denk dat dat nou net wèl gebeurde. Dit probleem los je dus op door dit laatste niet te doen (extra boeken van een doos).
Dit gaat vervolgens niet op als je de melk zelf produceert, omdat je dan *ziet* dat die doos echt wel extra kost, en je ook niets anders kunt beredeneren wat inhoudt dat in de kostprijs van de melk al een doos zou zitten. Dit geeft in die situatie sec niets, mits je maar niet
a. produkt ontvangt met die zelfde doos eromheen die je in produktie kan (her)gebruiken;
b. uit a. vanzelf volgt dat de doos uit de kostprijs van de betreffende inkoop moet verdwijnen, en de voorraad in moet.

Om een lang verhaal kort te maken, ik denk dat het enige probleem is dat dit ergens een optie zou moeten zijn. Het moet gewoon altijd.
Wat moet altijd ? de doos separaat boeken.

En nogmaals : het lijkt me verder aan de orde dat dat gewoon vanuit G.O. nog niet kon. De Release Note zou zich dan beperken tot ongeveer :

Vanaf heden kan bij Goederen Ontvangst de extra emballage (niet bedoelend Verschijningsvorm) uit de Kostprijs van het produkt worden genomen, waarna die Emballage op voorraad komt (tegen z'n werkelijke waarde). Dit dient alleen te gebeuren indien de betreffende Emballage is te hergebruiken.

Quote
Als de parameter uit zou staan, komt de melk + doos voor 25 op voorraad, en simultaan wordt er nog 1,- geboekt omdat ik een doos krijg die voor mij eur 1,- waard is, en die ik niet terug hoef te sturen aan de leverancier. Pure winst dus. Als ik overigens in deze situatie de melk + doos verkocht aan een klant, bedroeg de uiteindelijke kostprijs verkopen 25 + 1 = 26,-.

En daar heb je 'm weer. Iemand heeft zichzelf rijk gerekend. En dit is precies wat ik eerder ook al suggereerde : je doet het dubbel. Kan je wel "joepie" roepen en "ik word rijk door die parameter uit te laten staan", maar ik zeg dus dat die parameter altijd aan moet.
En verder : wederom praat je over "pure winst" gevolgd door een kostprijs die eveneens 1 euro hoger is geworden (nu 26).

En dus :

Als je nou eerst eens er vanuit gaat dat ik stel dat die parameter altijd aan staat (gewoon even doen, en je met het waarom niet bemoeien), wat is er dan fout ?



PS: Ik voel vanaf het begin dat er wat mensen zijn die "pure winst" zeggen, omdat ze eerst 1 euro extra hebben moeten betalen voor een doos er omheen (het mocht ook zonder doos worden geleverd), om vervolgens te konstateren "hahahaha we kunnen die doos lekker hergebruiken; wat een sukkel die leverancier dat 'ie die doos niet terugvraagt !".
Fout. Of de leverancier die op zich her te gebruiken doos terugvraagt of niet, je hebt 'm betaald en hij staat voor die waarde bij jou op voorraad. Probeer dit 1.000.000 keer en je zult zien dat je beter je geld aan een staatslot had kunnen besteden.
Wel blijft gelden dat als de doos *niet* is her te gebruiken, je 'm niet mag - en niet op voorrraad *zal* zetten. Je bent je euro kwijt. Had je voor diezelfde euro ook maar een her te gebruiken doos moeten vragen ! En ook hier geldt : als die leverancier die doos terugvraagt heb je niets (in dit geval) verloren. Je krijgt immers ook je euro terug.
Logged

Heart-Profit company ID : HA
moderator all boards
Wouter Rijnbende
Administrator
Partner
*****
Offline Offline

Posts: 5367


View Profile WWW
« Reply #5 on: January 22, 2009, 12:48:41 pm »

Als je nou eerst eens er vanuit gaat dat ik stel dat die parameter altijd aan staat (gewoon even doen, en je met het waarom niet bemoeien), wat is er dan fout ?

Ik denk dat je hier gelijk in hebt, al was het maar omdat dat vanaf het eerste begin ook mijn gevoel was. De nieuwe methode vind ik nl. beter werken dan de oude, c.q. de oude methode zou je als fout mogen betitelen.

Merk ook op dat het onderwerp "Emballage aan de Inkoopzijde" langzaam aan in etappes gegroeid is. Het was "te groot" of "te complex" om in een keer uit te werken, en steeds in delen is er wat bijgekomen. Zo is het "Emballage in gebruik" ontstaan voor een klant M in AadR i.v.m. Safetainers die ingekocht werden. Daaruit is gegroeid dat de waarde van die container (stel de 400,- uit het eerdere voorbeeld) op Emballage in gebruik moet komen te staan, maar vervolgens ook retour aan de leverancier gezonden moet worden.

Emballage in gebruik                    400,-
Aan Retour te zenden Emballage                    400,-

en komt het produkt gewoon tegen de waarde van het produkt (zonder emballage, dus de 1,- per pak melk danwel de 0,25 per L uit het eerdere voorbeeld) op voorraad.

Toen is bedacht "goh... maar wat nu als de Leverancier dit levert in een container, die container 400,- waard is, en de Leverancier deze container niet terug hoeft te hebben"?
Dan was destijds een onderdeel waarvan we hebben gesteld "dat werken we maar even niet uit" en is toen geboekt als "winst".

De nieuwe methode gaat ervanuit dat de Leverancier in dat geval écht wel de waarde van die container in de prijs zal hebben verwerkt (die dan dus eigenlijk te duur op voorraad zou zijn gekomen) en rechtvaardigd dat die waarde daarop weer in mindering gebracht wordt. Een methode die m.i. ook degelijker is. De parameter is opgenomen vanuit het oogpunt "er kunnen in theorie klanten zijn die die oude manier toepassen, en als we dit anders willen laten werken, hebben we een parameter nodig). Eigenlijk uit veiligheidsoverweging, omdat ook slecht te overzien is wie er last zal hebben van e.d. aanpassing, is e.e.a. aan een parameter opgehangen. Ik zou overigens niet weten óf (en welke) klant naast L te A dit gebruikt, en kan me in principe goed vinden in een stellingname "dan hebben die andere klanten maar pech gehad, want op de oude manier werkt het gewoon fout".

Dus? Parameter ermaar uit? En dit verwerken tot standaard procedure?
Logged

Heart-Profit company ID : HA
Peter Stordiau
Administrator
Partner
*****
Offline Offline

Posts: 4076


Just testing


View Profile WWW
« Reply #6 on: January 22, 2009, 01:07:29 pm »

Nee, dat denk ik niet (parameter eruit). Kijk, we zijn nu zo ver dat we het eens zijn over de reden waarom het is gemaakt zoals gemaakt, dus met dat als basis kunnen we verder (klein stukje maar hoor) :

Als je die parameter elimineert, krijgt een handelende klant daar last van. Dus, doos met melk komt binnen, wordt (al eeuwen) geboekt als 25 euro. Doos de deur uit, 25 euro kostprijs;
Ik vrees dat als de parameter eruit gaat, zo'n bedrijf de doos als extra emballage moet gaan meeleveren ...

Zal L te A ook moeten, maar die weten tenminste waarvoor ze het doen. Bij die andere klant is het echt zinloos.

Het punt is denk ik dat dit een produkt parameter zou moeten zijn ...
Logged

Heart-Profit company ID : HA
moderator all boards
Peter Stordiau
Administrator
Partner
*****
Offline Offline

Posts: 4076


Just testing


View Profile WWW
« Reply #7 on: January 22, 2009, 01:11:29 pm »

Hmm ... is natuurlijk niet waar. Want dat bedrijf heeft dat niet als her te gebruiken Emballage genoteerd.

Tja ...
Logged

Heart-Profit company ID : HA
moderator all boards
Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1 RC2 | SMF © 2001-2005, Lewis Media Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.085 seconds with 20 queries.