Iban icm Bank-identificatie

[Dinand]

Hele discussie over iets wat dit jaar gerealiseerd moet worden door Heart Profit.
Wat ik van onze bankier hoor is dat BIC kodes voor binnenlandse betalingen niet nodig zijn. Alleen naar het buitenland zijn deze kodes nog nodig.
Wat is verder de planning voor dit jaar? Per wanneer verwacht Heart Profit dit gerealiseerd te hebben. Immers we hebben wel tijd nodig om e.e.a. te testen.
Zou mooi zijn als alles voor de bouwvak 2013 gerealiseerd is, zodat de evt. kinderziektes er nog voor 1 februari 2014 uitgehaald kunnen worden.

quote author=Dinand link=topic=24818.msg41430#msg41430 date=1357209994]
Hele discussie over iets wat dit jaar gerealiseerd moet worden door Heart Profit.
Wat ik van onze bankier hoor is dat BIC kodes voor binnenlandse betalingen niet nodig zijn. Alleen naar het buitenland zijn deze kodes nog nodig.
Wat is verder de planning voor dit jaar? Per wanneer verwacht Heart Profit dit gerealiseerd te hebben. Immers we hebben wel tijd nodig om e.e.a. te testen.
Zou mooi zijn als alles voor de bouwvak 2013 gerealiseerd is, zodat de evt. kinderziektes er nog voor 1 februari 2014 uitgehaald kunnen worden.

[Peter Stordiau]

Dit is een beetje voor de lol, maar wel pure praktijk. Let op, dit gaat om een buitenland betaling, maar ik zie (nog) niet hoe binnenland met IBAN anders zal werken. En let wel, ik heb mij voorbereid en lees (Google) dat we vanaf 01-02 al daadwerkelijk aan de slag kunnen. Wel, dan even inhakend op wat ik eerder konstateerde : Mijn zakelijke ING geeft mij niet de mogelijkheid voor Binnenland.  Privé echter wel. Rara. En nog even opletten : dit is gewoon on-line betalen en dus vast niet hetzelfde. Maar als DAT al niet (lekker) werkt ...  Gaat 'ie :

Ik vraag het IBAN nummer aan de leverancier. Krijg ik prompt. Ik krijg dit : GB 51 CITI 185104 81451617 (ik heb wat gegevens veranderd). Tja, da's geen IBAN; het is meer. Ok, ik Google naar "IBAN converters" en kom grrrr eigenlijk altijd bij hetzelfde terecht. Komplete prutzooi. Maar alas, ik krijg er toch iets uit. Rekeningnummer komt niet door de checksum kontrole heen. Totale IBAN wel maar wordt toch afgekeurd door het rekeningnummer. Nou, zal wel. Maar ik was op zoek naar de plaats van de bank. Immers, die is verplicht. Lukt dus niet. Ok, ik paste het hele nummer in het "IBAN nummer" waar het scherm mij om vraagt, en krijg geen foutmelding daarop (terwijl het wat mij betreft fout is) maar moet nu wel ineens de BIC code invullen die eerst niet verplicht was. Hmm. Ja, weet ik veel wat de BIC code is. Intussen had ik al de naam van de leverancier ingevuld die ik niet van de leverancier (als formeel) had gekregen, en heb ik maar geraden waar die zetelt. Tja, het zijn verplichte velden.
Omdat het "Engeland" betreft zoek ik me het schompes naar dat land en vind uiteindelijk "Groot Brittannië"; tja, dat moet je even weten natuurlijk.
Mijn eruit gecopiede deeltje BIC code GB 51 CITI geeft een fout. Wel allemachtig. Is het dan CITI ? nee, nu is de lengte niet goed. Ok, is was voorbereid en weet heus wel wat de BIC code is. Tenminste, als het de bank kode is (zie plaatje). Da's nou jammer, want dat zou toch CITI moeten zijn. Helaas is dit de foutmelding die ik krijg : De door u ingegeven BIC heeft niet de juiste lengte. (Meldingscode: 29.1.1.13) Nou moe.
Ik geef het eerst eens even op; dit werkt zo niet.

MORAAL : Dit is als je niet oppast is dit praktijk, maar dan via tig rondes elektronisch betalen. Wat ik deed valt nog mee want ik zie direkt de meldingen.
Wat ik natuurlijk fout doe is denken dat ik er zo ongeveer wel ben met iemand z'n IBAN. En ja, mij is nog niet eerder een betaling via IBAN (buitenland) mislukt, maar dat betreft buitenlandse rekeningen aan mij en die leveranciers weten uit ervaring al lang wat ze allemaal op hun faktuur moeten melden wil die faktuur betaald worden (eh, via "IBAN"). Dat weten wij nog even niet, en daar zit het probleem voornamelijk. Nog.

[Peter Stordiau]

Het gaat er natuurlijk om dat we op dit moment eigenlijk niet goed kunnen testen, tenzij we onnodig te veel gegevens invullen. Eventueel dan, want je kan het niet testen. Of, het is niet consistent. Dus, waar ik een "Land bank begunstigde" moet invullen zou ik denken dat het zonder moet kunnen. Maar voorlopig moet ik die via de on-line betaling verplicht invullen. En, waar ik geneigd ben Engeland in te vullen kan ik daar niet uit kiezen. Groot-Brittanië werkt wel, maar of ik dat dan ook precies zo wil invullen in de (nieuwe) Profit gegevens straks ? wellicht.

Ik zeg het nog maar eens : mijn zakelijke ING rekening staat niet eens toe om Binnenland-IBAN te doen. Raar toch. Hooguit weet ik dat ik het via de Buitendland Betaling wel voor elkaar krijg (zie eerdere post).

Goed. Dit naar aanleiding van een gefrutselde post van Dinand waarvan ik niet weet of er misschien iets nieuws in moest staan. Maar hoe dan ook, we zijn er heus mee bezig, maar dan moet er wel eerst iets (nieuws !) aan de horizon zijn, want zo komen we er nooit.
Als ik als min of meer leek zoek naar wat me te doen staat dan kom ik bijvoorbeeld hier : http://www.overopiban.nl/bedrijven/  Wel, veel plezier daarmee. Als iemand iets heeft wat meer nuttig is, graag ...

[Peter Stordiau]

Even voor diegenen die zonodig moeten **kelen (en die hier werken) omdat ze het verschil niet weten te herkennen tussen iets wat je "overkomt" en vanuit je idee hoe het in elkaar zou moeten zitten aan de ene kant, terwijl je echt wel weet hoe het in elkaar zit aan de andere kant :

Ik krijg dit : GB 51 CITI 185104 81451617 (ik heb wat gegevens veranderd). Tja, da's geen IBAN; het is meer.

... "het is meer" omdat ik niet herken hoe zo'n kreng in elkaar zit voor dit land met mijn perceptie van de IBAN voor ons eigen land (of desnoods andere landen) met in elk geval als gevolg dat ik de BIC code er niet meer uit kan halen. Ach, met wat gepruts lukt me dat ook nog wel, maar vergeet nou de moraal niet : ik behoor straks deze zaken in te vullen in velden ervoor en dan heb ik geen kontrolemogelijkheid om te weten of het goed is. Althans, niet zonder hulpmiddel wat in elk geval ik nu nog niet ken. En dan ? moet ik dan elke leverancier een betaling gaan doen om te kijken of het niet wordt afgekeurd ? En jahaaa ik weet het, dit is een buitenland betaling en daarmee moeilijker. Maar voorlopig kan ik een binnenland betaling niet testen.

En ik zeg het maar even : ik word ook nog om m'n oren gejengeld met mijn gevonden (europese !) IBAN conversie site die het per ongeluk niet goed doet (keurt het nummer af) terwijl er ook sites zijn te vinden die het nummer wel goedkeuren en waar je dus wel verder mee kan. En toen ? Moet ik nu nog 6 sites gaan zoeken in de hoop dat er 1 tussen zit die het wel goed doet terwijl ik alleen maar behoor te denken dat het nummer niet juist is ? Dat hoop ik toch niet.

Goed. Dan nog even wat nuttige informatie in deze blabla post : gebruik NIET deze site waar je nogal snel op terecht komt, want die werkt dus NIET : http://www.ibancalculator.com/iban_validieren.html

[Peter Stordiau]

Nog maar even neergezet wat we hier intussen hebben "uitgevonden" (groot woord) :

Waar mijn voorbeeld-IBAN uit GB een BIC Code *lijkt* te bevatten, is dit niet waar. Dus, via allerlei omzwervingen (bij ons hier) zou je kunnen denken "hey, dat nummer is langer dan ik gewend ben en dus zit de BIC Code er wellicht in" is dat toch niet waar. Het is gewoon een langer nummer dan wij hier gewend zijn en wat ook voor ieder land anders kan zijn. Geeft niets.
Wat wel geeft is dat de BIC Code nu eenmaal (nog) verplicht is, en dat de betreffende leverancier die dus op moet geven (en niet heeft gedaan wat je op het pad zet dat het "zo moet kunnen").

Niet vergeten : dit betreft dus allemaal buitenland gedoe wat uiteindelijk weinig zal zeggen over binnenlands en waarbij binnenlands geen problemen zal opleveren omdat het een stuk simpeler zal zijn.
Toch is e.e.a. wel gerelateerd aan "buitenland" omdat we straks toch schermen in Profit voor ons moeten zien waar alles op één eenduidige wijze zal worden ingevuld. Maar goed, ook dat zal wel loslopen.

Wat me wel duidelijk lijkt is dat we nu in elk geval de gegevens moeten kunnen ophoesten die op de faktuur moeten worden afgedrukt (voor diegenen zonder voorbedrukt papier in deze) die nodig zijn aan de andere kant om de gegevens te kunnen invullen (Profit gebruikers of niet). Wel, dit zijn dan Begunstgde, Plaats begunstigde, IBAN, BIC (Swift, 8-11 posities), Land begunstigde en voor zover de online betaling toont - Plaats Bank.
Dit als aanzet en wellicht niet volledig en misschien niet eens correct.

[Peter Stordiau]

Wel, dit zijn dan Begunstgde, Plaats begunstigde, IBAN, BIC (Swift, 8-11 posities), Land begunstigde en voor zover de online betaling toont - Plaats Bank.

Ik heb er weer even een geprobeerd en waarbij ik wat beter kon kijken omdat die gewoon lukte, en het bovenstaande is niet helemaal juist. Dit wel :

Naam Begunstgde, Plaats begunstigde, IBAN, BIC (Swift, 8-11 posities), Land Bank begunstigde.

Niet enorm belangrijk, maar als ik dan toch iets fout zeg kan ik het maar beter korrigeren.

[Dinand]

Onlangs is een nieuwe versie uitgebracht van het gratis rapport Van Clieop naaar SEPA. Hier staat alles in beschreven en is te vinden op www.ictfinancials.nl of  www.softwarepakketen.nl.
Voor binnenlandse relaties is het BIC Nummer niet nodig, voor buitenlandse wel.
Wel zou ik het mooi vinden als rond de zomer 2013 e.e.a. binnen Heart Profit is gerealiseerd. Dan kunnen we een tijdje proefdraaien.
Is dit ook de planning van Heart Profit zelf?

[Wouter Rijnbende]

Wij zijn inmiddels begonnen met SEPA 

[Wouter Rijnbende]

Temeer omdat SEPA 1 januari 2014 operationeel gaat, mét verplichte BIC code, terwijl al bekend is dat vanaf 1 februari 2014 niet meer om een BIC code gevraagd mag worden en er een nieuwe layout komt.

Voor wat het waard is... op http://www.bng.nl/smartsite.shtml?id=70480 lees ik nu toevallig dat de BIC tot uiterlijk 1 februari 2016 verplicht is (behoudens binnenlandse (nederlandse) opdrachten).

[Wouter Rijnbende]

Een eerste versie v.w.b. SEPA Incasso is gereed, zie http://ha1.heartprofit.nl/profit/index.php?topic=25309.0 en http://ha1.heartprofit.nl/profit/index.php?topic=25310.0

V.w.b. Incasso Machtigingen zie http://ha1.heartprofit.nl/profit/index.php?topic=25329.0

[Wouter Rijnbende]

Hoe hoor je om te gaan met de Bank-id in het scherm adfpcrop, opnemen financiële parameters van een (EG-) crediteur?

Zie ook http://ha1.heartprofit.nl/profit/index.php?topic=25318.0

[Wouter Rijnbende]

SEPA Betalingen zouden nu ook moeten werken;
we hebben e.e.a. zelf nog niet kunnen testen-/valideren, maar dagen u uit de eerste te zijn. 

We gaan ervanuit dat als (bijv. in de Testbestanden) een Betalingsrun wordt aangemaakt via SEPA, hier een Betalingsbestand uit wordt gegenereerd, en deze ingelezen kan worden in uw bankpakket (en aldaar de in Profit verrichtte betalingen zichtbaar zijn) e.e.a. zal werken.

Merk op dat, ondanks dat SEPA een europese standaard zou zijn, Nederlandse Banken al afwijken van deze standaard door zonder betalingen zonder BIC te accepteren, waar de BIC een verplicht veld betreft. Hoe de layout 'misbruikt' wordt om een verplicht veld te omzeilen, is geen overeenstemming over bereikt; de ene bank doet dit anders dan de andere bank. Vooralsnog hebben we hier 2 methoden voor, zie http://ha1.heartprofit.nl/profit/index.php?topic=25310.0 (ook al is deze voor SEPA Incasso geschreven, dit geldt ook bij SEPA Betalingen).

Daarnaast zijn er nog een aantal zaken aangepast m.b.t. Automatische Betalingen:

Zie http://ha1.heartprofit.nl/profit/index.php?topic=25332.0,
http://ha1.heartprofit.nl/profit/index.php?topic=25333.0,
http://ha1.heartprofit.nl/profit/index.php?topic=25334.0 en
http://ha1.heartprofit.nl/profit/index.php?topic=25335.0

[Dinand]

Voor mij nog één onduidelijkheid:
Ik begrijp dat ik bij de opdrachtgever(7-4-5-6-1) moet aangeven dat betalingen via SEPA gaan en ik bij de financiele gegevens vd buitenlandse crediteur ook de bank (naam)moet vullen.  Doordat bij de bank ook het BIC is gevuld weet het systeem welke bic bij welke buitenlandse crediteur hoort.
Maar is bij mij nog steeds onduidelijk hoe eea met binnenlandse crediteuren gaat. Als ik aangeef bij de opdrachtgever dat ik een SEPA betaling wil doen en ik heb bij een binnenlandse crediteur alleen het IBAN nummer gevuld is dat dan voldoende?

[Wouter Rijnbende]

Bij je Opdrachtgever geef je i.d.d. aan dat je Betalingsopdrachten wilt gaan aanleveren volgens SEPA.
(Voorheen werd het formaat in een Betalingsrun-/bedrijfsparameter geregistreerd, maar, dit hoort eigenlijk op niveau van Opdrachtgever, in theorie zou je de een volgens een ander formaat kunnen willen doen dan de ander, v.w.b. SEPA ligt dit verschil nu alvast op Opdrachtgever niveau).

Dan de BIC. Volgens SEPA regels is deze verplicht. Echter, Nederland wijkt van deze standaard af, en stelt dat er geen BIC nodig is.
Inderdaad, IBAN is voor binnenland voldoende (en, bij de gratie dat een IBAN uniek zou moeten zijn in het hele SEPA gebied, is het m.i. sowieso onzin dat er om een BIC wordt gevraagd, het IBAN is al uniek. 't Zal dan ook wel niet voor niets zijn dat de BIC binnenkort komt te vervallen. Dat we e.e.a. voorlopig tóch moeten aangeven, zal wel komen omdat de banken SEPA er doorgedrukt hebben voordat ze zelf in staat waren om zonder BIC te kunnen of i.d.).

Als je bij een Binnenlandse Crediteur een BIC invult, zal deze gebruikt worden.
Vul je geen BIC in, dan zal deze niet worden aangegeven (doch zie http://ha1.heartprofit.nl/profit/index.php?topic=25310.0).

En, zie http://ha1.heartprofit.nl/profit/index.php?topic=25318.0, als je als Bank-Identifikatie de BIC gebruikt, zou je op die plekken waar je wel een BIC wilt invullen, dit rechtstreeks bij de Crediteur kunnen doen, omdat de BIC dan dus gelijk is aan je Bank-Identifikatie.

Resumer: als je de BIC weet, dan zou ik het niet nalaten om deze als zodanig in te vullen. Weet je de BIC niet, dan zou ik vooral geen moeite doen deze te achterhalen, want de bank gebruikt deze toch niet bij een binnenlandse betaling.

[Wouter Rijnbende]

Nb:
Eigenlijk verandert er v.w.b. die BIC dus niets t.o.v. de oude werkwijze.

Bij CLIEOP03 (binnenland) werd geen BIC gebruikt, en was je niet verplicht een Bank-Identifikatie in te vullen bij een binnenlandse crediteur;
nu hoeft je ook geen BIC in te vullen.

Bij BTL91 (buitenland) werd wél een BIC gebruikt, en was je wél verplicht een Bank-Identifikatie in te vullen bij een buitenlandse crediteur;
nu zul je ook een BIC (Bank) moeten invullen.