Heart-Profit ERP

Heart-Profit Boards => Heart-Profit ERP Support => Topic started by: Johan on October 29, 2008, 09:25:56 am



Title: Zijn we echt onnozel? Terugdraaien die aanpassingen op knopjes
Post by: Johan on October 29, 2008, 09:25:56 am
Deze vraag wordt mij door steeds meer gebruikers gesteld, na de upgrade van afgelopen zaterdag. Die aanpassingen in die waarschuwings balken en vraagschermen ziet er gewoon niet uit, het is knullig en het voelt onnozel.

De vraag in hoeverre die Friesche gebruikers onnozel zijn laat ik graag in het midden, die hoeft niet beantwoord te worden.

Deze aanpassing moet gewoon terug gedraaid worden. Ik kan domweg niet uitleggen waarom dit er zo uit ziet. Ik snap werkelijk niet waarom dit zo gemaakt is. Zaterdag dacht ik daar eerst nog even anders over, maar hoe langer je er naar kijkt en mee werkt, hoe vervelender dit wordt.

Hier nog eens een voorbeeld bij het omschakelen van / naar test / productie bestanden (SYKO)

Esc = nee volgens de rode balk
Nee = esc volgens de tekst op de knop.

Bovendien staan er twee symbooltjes in, een vraagteken in het wolkje met een uitroepteken er boven. Alleen een vraagteken was voldoende geweest toch? Of zet ze mooi naast elkaar, maar zo vreemd over mekaar heen hoeft toch ook niet.

Wat is hiervan nou de logica? Ik weet dat Peter hier in eerdere topics gewoon maar lollig over doet ( http://ha1.heartprofit.nl/profit/index.php?topic=20807.0 / http://ha1.heartprofit.nl/profit/index.php?topic=20805.0 ), maar bij deze alvast dank voor het terugdraaien van deze situatie die hier door de meeste gebruikers als Flauwekul en knullig beoordeeld wordt.


Title: Re: Zijn we echt onnozel? Terugdraaien die aanpassingen op knopjes
Post by: Peter Stordiau on October 29, 2008, 09:36:43 am
Het enige wat hier onnozel is, is jouw dubbele post hierover, en jouw beoordeling dat ik er maar lollig over doe, plus dat je kennelijk een al eerdere post hierover hebt gemist. Het laatste kan gebeuren trouwens.
Wat denk ik ook gaat gebeuren, is dat jij de eer gaat krijgen als eerste hier gebanned te worden.


Title: Re: Zijn we echt onnozel? Terugdraaien die aanpassingen op knopjes
Post by: Johan on October 29, 2008, 09:56:42 am
IK heb dan een post gemist, ben benieuwd welke dan, want de releasenoten probeer ik (ja het zal niet altijd gelukt zijn) toch zoveel mogelijk wel elke week even te bekijken.
plus dat je kennelijk een al eerdere post hierover hebt gemist. Het laatste kan gebeuren trouwens.

Welke is dat geweest? Ik heb dan idd 1 gemist

maar met die handjeklap smiley-s toestanden in http://ha1.heartprofit.nl/profit/index.php?topic=20807.0 kreeg ik wel dat idee.

Wellicht had ik het wat netter op mogen schrijven, dat zal ik met je eens zijn. Ik ben benieuwd welk topic dit is uitgelegd, want dan begrijp ik mogelijk ook waarom die aanpassing gemaakt is en zal ik voorgaande kunnen herzien en wellicht wel uit kunnen leggen.


Title: Re: Zijn we echt onnozel? Terugdraaien die aanpassingen op knopjes
Post by: Peter Stordiau on October 29, 2008, 10:09:32 am
A. Je hebt kennelijk de draaibol niet gezien ...
B. Toevoegen verkooporderregel - melding afsluiten kontrakt ziet er vreemd uit? (http://ha1.heartprofit.nl/profit/index.php?topic=20805.0)

C. Ik (ja, ik) zou graag hebben dat je het voortaan bij 1 post laat en er niet nog 4 achteraan komen met hetzelfde, desnoods weer iets anders gezegd. Had ik dat niet al eerder gevraagd ? Die iedere keer 2 of 3 minuten tussenpoos mag je wat mij betreft gebruiken om na te denken voordat je op "Post" drukt. Wij hebben hier wel wat meer te doen dan iedere keer 4 keer hetzelfde te lezen.
Ik zeg hiermee absoluut niet dat je niets te zeuren mag hebben. Wat in in elk geval wel zeg, is dat als je over mij gaat zeuren je te ver gaat. Gewoon omdat ik het zo vind, en omdat het persoonlijk wordt.
En ja, dat doe ik nu ook.

Verder mag je wat mij betreft ook ophouden over de onnozele Friesen. Dat weten wij hier nu wel een keer. Simpelweg stellen dat er iets niet juist is is veel beter. Als je dat niet kan ben je kennelijk toch een onnozele Fries (ik verzin het niet; ik zou niet durven), en wat mij betreft als je dit een 100 keer hebt gedaan kom je alleen nog sarcastisch over.


Title: Re: Zijn we echt onnozel? Terugdraaien die aanpassingen op knopjes
Post by: Peter Stordiau on October 29, 2008, 10:13:55 am
Dus :

Quote
want dan begrijp ik mogelijk ook waarom die aanpassing gemaakt

... doe niet zo onnozel. Het is overduidelijk dat het fout is. En dat geldt wat mij betreft voor *alle* zaken die je op deze wijze brengt. Ik heb een tijd gedacht dat je misschien diplomatiek bezig was.

Dan uitermate serieus voor een ieder die het niet kan volgen : wij zijn al lang bezig met dit terug te draaien.
Het werkt niet goed, was altijd al moeilijk (bijv. Ja = Ja) en het ziet er inderdaad niet uit.

Ik hoop maar dat het duidelijk is. En excuses voor het ongemak richting iedereen die er nu helemaal niets meer van snapt, waar het voorheen nog gewoon raar stond maar wel juist was (Ja = Ja).

:bye:


Title: Re: Zijn we echt onnozel? Terugdraaien die aanpassingen op knopjes
Post by: Richard Masseling on October 29, 2008, 04:04:07 pm
Zoals telefonisch gemeld, staat er inmiddels een Upgrade voor je klaar.


Title: Re: Zijn we echt onnozel? Terugdraaien die aanpassingen op knopjes
Post by: Johan on October 29, 2008, 06:06:05 pm
Zoals telefonisch gemeld, staat er inmiddels een Upgrade voor je klaar.

Richard, blij ben ik met dergelijke snelle acties. Nou durf ik het hier bijna niet meer neer te zetten, maar ik zie nog niet overal die verandering. Ik heb de upgrade uitgevoerd, en lohf gereorganiseerd. Wat mag ik hierin wel en niet verwachten?


Title: Re: Zijn we echt onnozel? Terugdraaien die aanpassingen op knopjes
Post by: Richard Masseling on October 30, 2008, 08:21:24 am
Dat het overal nu gewoon er goed moet uitzien. Dus als er ergens iets nog niet klopt moet je dat melden.


Title: Re: Zijn we echt onnozel? Terugdraaien die aanpassingen op knopjes
Post by: Johan on October 30, 2008, 08:24:14 am
Dat het overal nu gewoon er goed moet uitzien. Dus als er ergens iets nog niet klopt moet je dat melden.

Als ik dan zo vrij mag zijn:

het omschakelen van testbestanden, nakijkvlag bij recepten


Title: Re: Zijn we echt onnozel? Terugdraaien die aanpassingen op knopjes
Post by: Peter Stordiau on October 30, 2008, 08:41:19 am
Wij zien het niet Johan. Doe s.v.p. maar even een schermkopietje.


Title: Re: Zijn we echt onnozel? Terugdraaien die aanpassingen op knopjes
Post by: Johan on October 30, 2008, 09:01:39 am
Volgens de rode balk [ esc ] = nee,

volgens de buttons nee = esc.

Zie de twee gele kaders.

in het groene kadertje (maar minder spannend) een uitroepeken en vraagteken in elkaar verweven.


Title: Re: Zijn we echt onnozel? Terugdraaien die aanpassingen op knopjes
Post by: Johan on October 30, 2008, 09:09:44 am
3 lortra:

Zie de 2 gele kaders:  [ esc ] is nee, en volgens de button NEe = esc. De tekst hieromtrent zou in de rode balk achterwege kunnen blijven.

de 2 groene kaders "[ enter ] is Ja "

de helpbutton toont dat de melding niet gevonden is. Wel netjes is de verdere afhandeling want je krijgt vervolgensn nog wel de uitleg over recepten tevoorschijn. Maar die kun je met f3 vanuit lortra ook gewoon raadplegen.


Title: Re: Zijn we echt onnozel? Terugdraaien die aanpassingen op knopjes
Post by: Johan on October 30, 2008, 09:14:31 am
reorganiseren TBC, allereerst weet ik dat het niet nodig hoort te zijn, maar een aantal gebruikers doet het toch nog. (ok, dat is wellicht onzin)

maar ja, het balkje en de wijze waarop de knoppen er onder staan staat wel door elkaar heen. zie ook de verschillende streepjes met kleuren die er bij staan.


Title: Re: Zijn we echt onnozel? Terugdraaien die aanpassingen op knopjes
Post by: Richard Masseling on October 30, 2008, 09:30:36 am
Hallo Johan,

aan de positie's van de Buttons is niets veranderd. Dus dat de volgorde niet was wat jij zou verwachten, viel misschien minder op, daar er geen toetsen in genoemd werden. Verder staat In de melding tussen blokhaken de betreffende te gebruiken Funktietoets (was eerder meestal niet zichtbaar) en staat in het grijs in de Button de te gebruiken Funktietoets (was eerder helemaal niet zichtbaar).


Title: Re: Zijn we echt onnozel? Terugdraaien die aanpassingen op knopjes
Post by: Johan on October 30, 2008, 10:33:18 am
Hallo Johan,

aan de positie's van de Buttons is niets veranderd. Dus dat de volgorde niet was wat jij zou verwachten, viel misschien minder op, daar er geen toetsen in genoemd werden.

DAT ben ik met je eens

Verder staat In de melding tussen blokhaken de betreffende te gebruiken Funktietoets (was eerder meestal niet zichtbaar)
en staat in het grijs in de Button de te gebruiken Funktietoets (was eerder helemaal niet zichtbaar).

en juist die combinatie wordt hier nu als dubbel op beschouwt, juist omdat eerder in het grijs in de Button de te gebruiken Funktietoets niet zichtbaar was.

bijvoorbeeld die melding van testbestanden, esc = nee staat door deze aanpassing nu gewoon op de button. Om dit dan ook nog in de melding te zetten, wordt hier als dubbel op gezien.


Title: Re: Zijn we echt onnozel? Terugdraaien die aanpassingen op knopjes
Post by: Peter Stordiau on October 30, 2008, 11:26:35 am
Als je de tekst weglaat lees je e.e.a. veel minder snel. Hebben we hier getest.
Als je de tekst weglaat, wordt ook alle tekst weggelaten, en dat kan meer zijn dan jouw voorbeelden (ik weet zelf geen voorbeeld te verinnen, maar ze zijn er zeker; denk aan "Waarschuw Heart" o.i.d.).

De toetsen onderop de buttons komen overeen met hetzelfde in de rechterbalk. Dat kan om die reden niet worden omgedraaid.
De teksten omdraaien kan in theorie wel, maar ik vind het persoonlijk wel even goed zo. Voor zolang als het duurt. :smile:

De volgorde van de tekst vs. de buttons kan niet worden aangepast.

Als we alles terugdraaien heb jij v.w.b. bovenstaande geen probleem meer.
Zelfs Ja = Ja klopt dan nog alhoewel de honden daar geen brood van lusten natuurlijk.


Het vraagteken plus uitroepteken wordt automatisch bepaald en het zou wel kunnen dat het uitroepteken er eigenlijk standaard staat, maar er een vraagteken bijkomt als er een vraag wordt gesteld in de zin van meer dan 1 keuze (button).
Tegenwoordig doen we dat (inderdaad) intelligenter, met stopborden, tegenhoudende handjes en weet ik veel, maar toen dit werd ontwikkeld was dit nog niet zo. Kan ook niet achteraf worden aangebracht.

Realiseer je (en de gebruikers) s.v.p. dat ong. de helft waarover je nu klaagt altijd al zo was, en het enige wat er wat mij betreft als extra is bij gekomen is de volgorde van de x=y die op de toets andersom wordt gelezen. Als beiden die gegevens niet bevatten kan het ook niet inconsistent overkomen, en gelukkig wist je eerst ook niet waarop je moest drukken (niet klikken) tenzij je het met de tooltop bekeek. Ja=Ja snapte niemand behalve een Fries kennelijk, maar in elk geval zijn die rariteiten er nu allemaal uit.
Als je dit per saldo niet helemaal kunt waarderen vind ik dat jammer. Maar dat gaat toch echt niet inhouden dat we het terugdraaien.

Zoiets ?


Title: Re: Zijn we echt onnozel? Terugdraaien die aanpassingen op knopjes
Post by: Johan on October 30, 2008, 12:01:15 pm


Het vraagteken plus uitroepteken wordt automatisch bepaald en het zou wel kunnen dat het uitroepteken er eigenlijk standaard staat, maar er een vraagteken bijkomt als er een vraag wordt gesteld in de zin van meer dan 1 keuze (button).
Tegenwoordig doen we dat (inderdaad) intelligenter, met stopborden, tegenhoudende handjes en weet ik veel, maar toen dit werd ontwikkeld was dit nog niet zo. Kan ook niet achteraf worden aangebracht.



jammer, maar prima dat dit niet verholpen kan worden.


Title: Re: Zijn we echt onnozel? Terugdraaien die aanpassingen op knopjes
Post by: Johan on October 30, 2008, 12:11:41 pm


De toetsen onderop de buttons komen overeen met hetzelfde in de rechterbalk. Dat kan om die reden niet worden omgedraaid.
De teksten omdraaien kan in theorie wel, maar ik vind het persoonlijk wel even goed zo. Voor zolang als het duurt. :smile:


voor zolang als het duurt? hoe moet ik dat lezen?

Ook al vermoed ik dat je alleen de aanwijzing bedoeld "esc = nee " in de tekst onder het weglaten verstaat, ik krijg nog steeds het gevoel dat ik niet duidelijk heb gemaakt wat ik bedoel met die teksten. Natuurlijk wil ik niet alle tekst weg laten, maar om maar even een heel simpel voorbeeld te laten zien, hierbij SYKO zoals ik dat in gedachten had. De tekst blijft staan, maar de aanwijzing vervalt in de rode balk.

Boven staat de huidige melding
daaronder staat de melding zoals ik m in gedachten heb.

Niet terug draaien lijkt me gezien voorgaande inderdaad geen optie. Ik hoop alleen dat we voorbeelden zoals SYKO aan mogen dragen om de teksten daarvan deels te laten verdwijnen (dus niet de hele tekst!!!)


Title: Re: Zijn we echt onnozel? Terugdraaien die aanpassingen op knopjes
Post by: Peter Stordiau on October 30, 2008, 12:21:32 pm
Ik zie het niet anders dan eerder hoor. Voorbeeld :

Nakijkvlag aanzetten ? (let wel op dat u dan opnieuw moet inloggen !).

Weet jij nu wanneer dat zal gebeuren ?


Title: Re: Zijn we echt onnozel? Terugdraaien die aanpassingen op knopjes
Post by: Johan on October 30, 2008, 12:24:50 pm
Ik zie het niet anders dan eerder hoor. Voorbeeld :

Nakijkvlag aanzetten ? (let wel op dat u dan opnieuw moet inloggen !).

Weet jij nu wanneer dat zal gebeuren ?

Dan is de tekst al duidelijker, hooguit zou de tekst moeten zijn

"Nakijkvlag aanzetten? (bij Ja Password vereist) "

Onderstaand nog 3 voorbeeldjes die wij bedoelen

en of ja dan f1 of enter is, zie je wel op de button. Echt opnieuw inloggen is pas weer na het rode sleuteltje (of afsluiten opnieuw opstarten) van profit.


Title: Re: Zijn we echt onnozel? Terugdraaien die aanpassingen op knopjes
Post by: Peter Stordiau on October 30, 2008, 01:08:28 pm
Je wil het maar niet begrijpen geloof ik.

Quote
hooguit zou de tekst moeten zijn

"Nakijkvlag aanzetten? (bij Ja Password vereist) "

Doe nou gewoon je ogen eens open en vertaal jouw "hooguit" naar mijn opmerking die over precies hetzelfde gaat.
Laatste poging (en dan is dit topic klaar) :

Nakijkvlag aanzetten ? [Enter] is Ja (let wel op dat u dan opnieuw moet inloggen !) [Esc] is Nee

of had net zo goed kunnen zijn

Nakijkvlag aanzetten ? [Enter] is Ja,  [Esc] is Nee (let wel op dat u dan opnieuw moet inloggen !)

Tekst weg is tekst weg, en nix "hooguit" ... misschien moet je maar eens een cursus Teleac Programmeren voor Beginners gaan volgen.
Tekst weg is weg ? nee hoor, want wij hebben de gevorderde AMBI moduiles (ook al 30 jaar oud hoor) en we zijn hier nog net intelligent genoeg om er dit van te maken :

Nakijkvlag aanzetten ? (let wel op dat u dan opnieuw moet inloggen !)


Heb ik nu iets nieuws gezegd ? nee. Maar misschien dat je het nu wel begrijpt.
Trouwens, misschien had je niet helemaal in de gaten dat de programmatuur 6 miljoen regels beslaat verdeeld over ruim 10.000 funkties met ... zeg het maar hoeveel van dit soort meldingen. Anders gezegd, mocht jij bedoelen dat wij iedere melding wel even konden verbeteren in deze ... dan ... tja, bedenk er maar iets bij.
Case closed.