Nieuw emballage tarief: Hoe om te gaan met negatieve saldo's, crediteren, prints

[Johan]

De Meel-industrie heeft besloten dat het tarief voor een statiegeldpallet per 3 maart 2008 verhoogd wordt van 56,72 (vroeger f 125,- gulden) naar € 75,- euro. Het klinkt misschien te idioot voor  woorden: maar ook koopmans Meel moet daar aan mee doen en dan haar pallets voor het hogere tarief factureren en crediteren. Dus ook in dit geval ben ik slecht een onnozele boodschapper. Want ik snap er echt helemaal geen biet van. Hoe moet je dit goed aanpakken?

Leuk! even naar wijzigen artikelen, blad 2 en het tarief van de pallet is opgeschroefd. We zijn in dit geval GEEN eigenaar van de emballage (bedrijf MEEL)

Gelijk worden alle nieuwe leveringen van de pallets tegen 75 euro gefactureerd. (hetgeen ook de bedoeling is)

Echter het retour ontvangen gaat niet goed. Ik heb een klant KROOO1 met een saldo van 8 (tegen 56,72 geleverd) Ik lever 1 pallet (voor € 75), en ontvang 9 retour (zie afbeelding lovrracwx.PNG). dan zou ik verwachten: 8 * 56,72 + 1 * 75,00. Maar wat gebeurd: 9 * 56.72

Bij deze gelijk maar mijn excuses voor mijn onnozelheid, mar ik snap echt niet waarom er 9 * 56,72 wordt gecrediteerd, terwijl die vent recht heeft om die laatste pallet tegen 75 euro gecrediteerd te krijgen. Waarom?

Ook klopt de print LOPREO PRINTEN ONTVANGEN EMBALLAGE (LO<3-2-6-7>) niet volgens mij: (of liever gezegd: ik snap er de ballen van)

ONTVANGEN EMBALLAGE - ONTVANGSTDATUM : 01-01-1900 T/M 22-02-2008                           

DATUM      KLIID     ADR   OPN   VERWACHT     AANTAL    VERK.ORDER    EUR    
03-May-04   KROOO1   0   N   07-Feb-04   0   3   20040503003   225,00   
03-May-04   KROOO1   0   N   23-Apr-04   0   1   20040503003   75,00   
03-May-04   KROOO1   0   N   31-Dec-99   0   3   20040503003   225,00   
09-Jun-04   KROOO1   0   N   04-Jun-04   0   1   20040609085   75,00   
24-Aug-04   KROOO1   0   N   16-Aug-04   0   1   20040824045   75,00   
07-Jul-05   KROOO1   0   N   05-Nov-04   0   1   20050707002   75,00   
07-Jul-05   KROOO1   0   N   03-Jan-05   0   1   20050707002   75,00   
19-Oct-05   KROOO1   0   N   28-Feb-05   0   1   20051019002   75,00   
17-Jan-06   KROOO1   0   N   06-May-05   0   1   20060117074   75,00   
29-Mar-07   KROOO1   0   N   12-Aug-05   0   1   20070329013   75,00   
09-Oct-07   KROOO1   0   N   14-Oct-05   0   1   20071009069   75,00   
22-Feb-08   KROOO1   0   N   02-Jan-06   0   1   20080222011   75,00   
22-Feb-08   KROOO1   0   N   12-Jan-06   0   2   20080222011   150,00   
22-Feb-08   KROOO1   0   N   19-May-06   0   1   20080222011   75,00   
22-Feb-08   KROOO1   0   N   25-Aug-06   0   1   20080222011   75,00   
22-Feb-08   KROOO1   0   N   20-Oct-06   0   1   20080222011   75,00   
22-Feb-08   KROOO1   0   N   13-Mar-07   0   1   20080222011   75,00   
22-Feb-08   KROOO1   0   N   04-Jun-07   0   1   20080222011   75,00   
22-Feb-08   KROOO1   0   N   03-Aug-07   0   1   20080222011   75,00   

Ik heb een paar kolometjes weggelaten, maar die print doet als of allles tegen 75 euro retour is ontvangen. Waarom worden die historische retourzendingen ineens tegen het nieuwe tarief getoond terwijl het oude tarief is gecrediteerd (zie wederom lovrracwx.PNG)

Dan hebben we ook nog een serie klanten met een negatief saldo. Ik zou verwachten dat je na het aanpassen van het statiegeld tarief, ook tegen 75 euro gaat vergoeden igv een negatief emballagesaldo wanneer ze nog meer inleveren.  Nu heb ik nog getest met het opboeken van emballage via LO<3-2-5-1-deb_adr- F6> ( OPBKEMB via LOELRA3 waarvoor ik expliciet geautoriseerd ben) zodat het saldo weer op 0 stond. Maar dat helpt niet, want dan worden vele  (mogelijk alle) historische en al lang afgesloten zendingen weer geopend. Als ik namelijk op het saldo kijk die 0 is en via shift-f4 naar loelra4 ga, zie je ineens weer tig zendingen staan die oogaanschijnlijk geheropend zijn of iets dergelijks. Kortom: Dat opboeken van emballage doe ik blijkbaar ook fout, dat zal wel niet de bedoeling zijn. Hoe / wanneer krijg ik dan het nieuwe tarief gecrediteerd igv een negatief emballagesaldo?

Dan heb ik nog gevallen als getoond in loelra3.png. Saldo openstaand is 9, maar als je er dieper in duikt, zie je veel meer open staan. jeetje. Wat voor verborgen locaties veroorzaken dit nou? als "Eigenaar emballage = ja" dan krijg je van die cryptische klantlocaties, maar die zie je bij dit soort emballage (waar emballage eigenaar = nee) niet.

Tjong, ik krijg het gevoel dat er iets meer moet gebeuren dan alleen het aanpasssen van een tariefje. Wellicht is het verstandig om gewoon even een nieuw artikel aan te maken, 19248 oid met het nieuwe tarief en de 19247 gewoon nog gebruiken voor de positieve saldo's. Eigenlijk begin je dan gewoon met een schone lei. Is dit inderdaad de beste oplossing, of zijn er ook nog mogelijkheden om bij het bestaande artikel de statiegeldprijs te verhogen? Hoe doe je dit formeel? Het nadeel van een nieuw artikel is gewoon het feit dat de retourname even een heel gepruts is.

wie heeft wijze raad in dezen? 

edit: 1 van die afbeeldingen klopte niet. Ik had LOVRRAWX.JPG er in staan, maar dat moest zijn lovrracwx.PNG Ook in de tekst hierboven aangepast

[Peter Stordiau]

Ik in elk geval niet echt. Behalve dan dat -zo te zien- zaken niet consistent zijn opgelost. En ik weet ook wel hoe dat komt ...

Kijk, het lijkt me gewelidig gebruikelijk dat als het statiegeld van een flesje bier (zonder bier maar dan) bijvoorbeeld stijgt, en je 45 jaar lang gewelidig hebt geïnvesteerd in lege flesjes, je aldus in één keer binnen bent. Anders gezegd, niemand houdt dan rekening met oude versus nieuwe tarieven. Pech. Alleen ...

Alleen hebben wij ooit gepoogd dit wel op te lossen, en in bepaalde hoeken is dat (meen ik) ook onvermijdelijk. Het is echter zo'n kromme zooi, dat als je enkele jaren verder bent, je hiermee gewoon geen rekening kùnt houden.
Alleen even jouw eerste voorbeeld :

Wat daar gebeurt (denk ik) is dat je een bepaalde hoeveelheid Emballage hebt die "mag" worden samengeteld in één record (denk maar niet te technisch; het samentellen zegt voldoende). Jahaa, maar niet als intussen het Statiegeld Tarief is veranderd. En dat soort dingen gaan nu net te ver om -zeg maar- formeel aan te brengen in iets wat wij een datamodel noemen. Het Tarief is immers -volgens alle normale denkers- echt geen onderdeel van de sleutel. N.b.: Dit laatste zou leiden tot jouw Nieuwe Artikelnummer en dan is er niets aan de hand. Maar het is dus feitelijk wel een onderdeel van de sleutel, hoe zeer je het Tarief ook geen beschrijvende eigenschap vindt (en dat is het dus eigenlijk wel als er maar een etiket op zit met de "15ct" van heden).

Je kunt gerust stellen dat hier met goed fatsoen niet is uit te komen. Wel is e.e.a. nu niet consistent en dat is toch wel jammer.
Moet nu alles wat een poging doet dit op juiste wijze op te lossen eruit worden gesloopt ?
Kunnen we het zo accepteren ?
Moeten we het alsnog proberen te vervolmaken ?
En zo het laatste gebeurt, strookt dit wel met ieders werkelijkheid ?

Soms is het leven best moeilijk.

[Johan]

Peter, het leven is soms ook heel simpel.

Ik heb 3 pallets uit staan die ik in 1 keer retour ontvang. 2* 56,72 + 1*75,00

en dat gaat hier wel goed.

Dit lijkt goed te gaan omdat het saldo in LOELRA3 voor helzu1 overeenkomt met de opbouw die in LOELRA4 wordt getoond. Ik denk dat er een aantal debiteuren met een verrrot palletsaldo in staat. M.a.w.: Het voorbeeld van KROOO1 is "verrot" te noemen, die van HELZU1 in dit geval is gewoon goed. (omdat loelra4 overeenkomt met loelra3)

Kunnen we daar eerst niet eens wat aan doen? Leef je eventueel uit in de testbestanden Meel.

[Johan]

Raadplegen-/Verwijderen Retour ontvangen Emballage
« on: 22-02-2008, 09:36:37 », is dit mogelijk ook de oplossing voor het kunnen verklaren van de verschillen tussen LOELRA4 en LOELRA3?

[Wouter Rijnbende]

Nee.

Nb: Een verschil tussen LOELRA3 en LOELRA4 kan bijv. ontstaan als je een keer in de min bent gegaan met je palletsaldo. Dit dan alleen bij de situatie Eigenaar = Nee (omdat je bij Ja niet negatief kúnt gaan).

[Johan]

da's inderdaad wel logisch, zo had ik 'm nog niet gezien. Maar nu dan: Wanneer krijgt iemand met een negatief palletsaldo de nieuwe (hogere) prijs gecrediteerd? wat moet er daar voor gebeuren?

[Wouter Rijnbende]

Niet vooruitlopen op de zaken... je ziet het bolletje nog draaien...

[Wouter Rijnbende]

Het blijkt niet goed uit het scherm LOELRA4 (omdat daar om technische redenen slechts 3 sleutelvelden boven het grid staan), maar de sleutelvelden in dat scherm lopen t/m Statiegeld-Valuta + Statiegeld-Bedrag. In theorie is het mogelijk om op 1 dag meerdere items te leveren met een afwijkend Statiegeldtarief.

Het in rekening brengen van Statiegeld:
Ik denk dat we hier eenduidig over kunnen zijn. Zodra er Emballage geleverd wordt (en als Retour te Ontvangen wordt geregistreerd) gebeurt dat tegen het op dat moment geldende tarief. Als jouw Statiegeldtarief op EUR 65,- staat en je levert, wordt er EUR 65,- gefaktureerd. Wijzig je het tarief naar EUR 75,- en lever je , dan wordt er EUR 75,- gefaktureerd. Staat het tarief op EUR 65,-, lever je, wijzig je het tarief naar EUR 75,- en faktureer je dan, dan geldt gewoon het tarief van EUR 65,-, immers tegen dat tarief is de levering geregistreerd.

Het Crediteren van Statiegeld:
Het Retour Ontvangen van Emballage zal worden afgeboekt op de oudst openstaande levering van die Emballage; uitgangspunt is dat wat het eerst geleverd is ook als eerste terugkomt. Als je echt wilt mag je daarvan afwijken, maar dat impliceert dat je vanuit LOELRA4 een specifieke Emballage Levering retour moet moeten. De levering waarop de Emballage wordt afgeboekt bepaalt het Statiegeldbedrag welke gecrediteerd wordt. Ofwel, in jouw voorbeeld heb je 1x56,72 op 11-12-2006 geleverd, en 1x56,72 op 19-09-2007 en 1x75,- op 22-02-2008. Als eerste zal er (dus) worden afgeboekt op de levering van 11-12-2006, en wordt er 56,72 gecrediteerd. De 2e pallet wordt ook voor 56,72 gecrediteerd, de 3e zou voor EUR 75,- moeten worden gecrediteerd.

Zodra je met je Emballagesaldo in de min gaat (kan alleen in de situatie Eigenaar = Nee) wordt ieder saldo aldaar geregistreerd tegen het op dat moment geldende tarief. Ofwel, heeft een Debiteur niets open staan en accepteer je toch 1 pallet retour, dan wordt die gecrediteerd tegen EUR 75,- omdat je tarief nu op EUR 75,- staat. Een registratie die eenmaal negatief is gegaan krijg je in principe nooit meer positief. Stel dat je een nieuwe pallet levert, komt die weer in LOELRA4 te staan (saldo +1) welke met het negatieve saldo van -1 tesamen een palletsaldo van 0 oplevert.

Gezien jouw verhaal lijken er dan 2 dingen niet te werken:

a. Met dat jij jouw tarief wijzigt van EUR 56,72 naar EUR 75,- lijkt de genoemde print alles te waarderen tegen EUR 75,-. Dat is niet terecht.
b. Als jij 9 pallets open hebt staan, waarvan 8x56,72 en 1x75,- dan kan een retour van 9 pallets nooit op 1 Verkooporderregel worden gecrediteerd.

Naar beide bovenstaande puntjes zal ik even kijken.

Konkreet: ook al wijzigt "de markt" het tarief van 56,72 naar 75,-, Profit zal dát bedrag crediteren wat de debiteur eerder betaalt heeft. In principe wel zo eerlijk, immers hetgeen je betaald hebt is een borg, en die behoor je nu eenmaal terug te krijgen. Anders geformuleerd, als jij een paar honderd pallets geleverd zou hebben gekregen van een Leverancier, en hier 100,- per stuk borg voor zou hebben betaald, dan zul je niet accepteren dat je er nu nog maar 75,- voor terugkrijgt.

Zo je van mening bent dat van de een op de andere dag alle openstaande Emballage gecrediteerd dient te worden tegen het nieuwe tarief van EUR 75,- dan heb je hiervoor een soort Statiegeld Herwaarderingsfunktie voor nodig. Hiermee zouden we dan de uitstaande Emballage kunnen herwaarderen tegen het nieuwe Statiegeldtarief. Hier heb je dan tevens een nieuwe Financiële Interface voor nodig, immers, de betaalde borg (het Statiegeld) betreft een schuld op korte termijn, die je behoort terug te betalen aan je Debiteuren (als ze hun pallets weer inleveren). Met dat je die borg verhoogd, zal dat voor jullie een 'verlies' impliceren, immers het bedrag wat je moet terugbetalen is hoger dan het bedrag wat je berekend hebt.
Desgewenst kunnen we een dergelijke Herwaarderingsrun maken voor 8 uur.

[Wouter Rijnbende]

b. Als jij 9 pallets open hebt staan, waarvan 8x56,72 en 1x75,- dan kan een retour van 9 pallets nooit op 1 Verkooporderregel worden gecrediteerd.

Ik heb zojuist 2 pallets geleverd met een tarief van EUR 45,-. Daarna Statiegeldtarief gewijzigd in EUR 40,- en nogmaals 3 geleverd.
Beide orders gefaktureerd. 1e faktuur brengt EUR 90,- (2x45) in rekening, 2e faktuur brengt EUR 120,- (3x40,-) in rekening.
Vervolgens 5 pallets retour ontvangen, waarbij de Retour Ontvangst netjes 2 Verkooporderregels aanmaakt;
de openstaande pallets met het tarief van EUR 40,- worden afzonderlijk gecrediteerd van de regels met het tarief van EUR 45,-.

Kortom, dit werkt zoals bedoeld.

Nog even jouw voorbeeld bekijkend...

Jouw eerste LOELRA4 scherm begint al met een vermelding van 9 openstaande pallets die geleverd zijn op 14-12-2007 tegen een tarief van 56,72.
Bij het Retourboeken van Emballage worden deze records van boven naar beneden afgeboekt, en de retour van 9 pallets zal dus dit hele record afboeken.
Vandaar dat er bij jou 9x56,72 gecrediteerd werd.

En, als ik de rest van dat scherm bekijk dat tel ik al 15 pallets die ook nog tegen 56,72 gecrediteerd zullen gaan worden, en dan tel ik de 3 regels waar het LOELRA4WX scherm overheen ligt niet mee (kan ik geen aantallen van zien).

[Wouter Rijnbende]

a. Met dat jij jouw tarief wijzigt van EUR 56,72 naar EUR 75,- lijkt de genoemde print alles te waarderen tegen EUR 75,-. Dat is niet terecht.

Die print was inderdaad fout. Is bij deze aangepast, zie http://ha1.heartprofit.nl/profit/index.php?topic=19759.0.

Aanpassing komt met de eerstvolgende Upgrade vanzelf mee.

[Wouter Rijnbende]

Maar nu dan: Wanneer krijgt iemand met een negatief palletsaldo de nieuwe (hogere) prijs gecrediteerd? wat moet er daar voor gebeuren?

De nieuwe prijs zal worden gecrediteerd als alle in LOELRA4 geleverde registraties met de oude prijs retour ontvangen zijn.

Of anders, zoals zojuist beschreven, een formele Herwaarderingsfunktie omwille van het korrigeren van je uitstaande Statiegeld, incl. Financiële Interface om deze resultaten naar je grootboek door te berekenen.

[Wouter Rijnbende]

Nb: Zonder Herwaarderingsrun krijg je het denk ik ook wel voor elkaar, maar ben je er wel even zoet mee. Stel dat jouw Debiteur 20 pallets open heeft staan, dan zou je nèt kunnen doen alsof die 20 pallets retour zijn ontvangen. Je boekt ze terug, hieruit volgt een Creditnota, maar die Creditnota verstuur je niet. Je boekt de Creditfaktuur als 'betaald' t.l.v. e.o.a. tussenrekening. Vervolgens voer je 20 nieuwe pallets op als inventarisatie van het palletsaldo bij een klant. De 20 nieuwe worden dan vast geregistreerd tegen het nu geldende tarief. Als je hier een beetje mee speelt in de Testbestanden, kun je vast wel een scenario verzinnen hoe je dit moet boeken waarna alles precies in evenwicht is (vraag het mij i.i.g. niet  ).