Heart-Profit ERP

Voor het eerst sinds wij Heart Profit gebruiken moet ik goederen tegen een buitenlands BTW tarief berekenen omdat dit in Duitsland is ingekocht en ook daar wordt geleverd.
Normaliter is een artikel gekoppeld aan een financiële groep en wordt de BTW bepaald.
Maar houdt dat dan in dat ik voor deze artikelen een nieuwe financiële groep moet maken met een andere btw-categorie.
En die dan koppelen aan de betreffende artikelen?
Euvel is dat diezelfde artikelen ook gewoon in Nederland geleverd worden en dan wel weer tegen 21% BTW berekend worden.

Hoe pak ik dit slim aan?  (is ook maar iets tijdelijks)
:17c:

Wij zijn geen fiscalisten (hoewel we het soms wel beter weten te bepalen  :wink:), maar, ik denk dat ik twijfels kan plaatsen bij of wat je zegt klopt...

Allereerst geldt dat we binnen Profit mogelijkheden hebben om formeel buitenlandse btw te berekenen. Duitse BTW, Spaanse BTW, whatever...

Welke BTW er berekend wordt heeft te maken met de kombinatie Landkode Van - Landkode Naar. Ofwel, als jij van NL -> NL levert bereken je Nederlandse BTW en, als jij een Magazijn in Duitsland hebt en daarvanuit jouw Duitse klanten belevert, zul je Duitse BTW moeten berekenen.

Maar... het formeel hebben van een Duits Magazijn is hierin wel essentieel. Om Duitse BTW te kunnen berekenen zul je Duitse BTW aan de Duitse Fiscus moeten afdragen, zul je dus een Duits BTW nummer moeten hebben, zul je Duitse Faktuurnummer ranges moeten hanteren etc. Nogmaals, wij ondersteunen dat formeel allemaal in Profit (het vergt hooguit een stuk inrichting). Maar is dit nu wel aan de orde? Voor iets wat je " een tijdelijk iets" noemt, klinkt het niet alsof jullie een Duits BTW nummer hebben, en om die reden dus al geen duitse btw kunnen/willen/gaan berekenen...

Mogelijk zijn er, als e.e.a. 'administratief' anders wordt verantwoord, best andere mogelijkheden. Denk bijv. aan ABC transakties waarbij een levering van NL aan DE al dan niet met BTW wordt belast afhankelijk van hoe jij (en de andere betrokken personen) dit administratief verwerkt. Doe bijv. net alsof de goederen aan de poort zijn afgeleverd (ABC) en je berekent ineens 21% btw, en je treedt 'dienstverlenend als vervoerder op'. Ik verwacht dat er hier ook van dat soort mogelijkheden zijn. Normaliter levert jouw leverancier in Duitsland aan jullie, en dan kan hij btw vrij leveren. Nu levert hij elders af, maar misschien kan hij dat ook administratief als 'dienstverlenend' doen.

Ik heb er zo 1,2,3 geen eenduidig antwoord op, raadpleeg daarvoor een fiscalist zou ik zeggen, maar, zonder Duits BTW nummer lijkt me dat jullie geen Duitse BTW kunnen berekenen. Heb je wél een Duits BTW nummer, dan zijn er vast nog wel mogelijkheden te verzinnen.

Edit: en nee, ga vooral niet een andere Financiële Groep met een andere BTW kode of i.d. aanmaken, want dat lost je probleem niet op.

Nog even een andere beredenatie... Stel dat ik iets bij Ali-Express koop in China, dan bestel ik iets waar geen btw op zit. Ik verwacht dus geen BTW op mijn Faktuur. Ik plaats de order, en betaal.

Nu kan die Chinees niet leveren uit zijn eigen voorraad, en, omdat hij geen slechte recentie wil ontvangen, en service hoog in het vaandel heeft staan, besluit hij de order uit te besteden aan een Leverancier in Nederland, die rechtstreeks aan mij levert. Ik ontvang dus de goederen uit nederland. Maar, dat wil nog niet zeggen dat ik ineens belast moet worden met btw (en moet bijbetalen). Als hij inkoopt bij een NL Leverancier die in NL aflevert, dan zal hij een Faktuur ontvangen met 21% NL BTW (levering in binnenland), wat weer los staat van hoe de Chinees mij faktureert.

Wouter, sorry, maar je zit er eem te veel kanten naast (en inderdaad, je bent geen fiscalist :smile:).

Ik ga ook een poging wagen :

Is ook voor mij even een nieuwe materie. Wat ik wel weet is dat ik in Duitsland de BTW moet afdragen (na overleg met de accountant). Ondertussen heb ik ook een Duits BTW nummer.
Nu gaat het er mij om hoe bereken ik facturen met 19% BTW en hoe krijg ik dat goed in de BTW aangifte?

De leverancier in Duistland levert rechtstreeks aan jouw klant in Duitsland.
Niemand weet dat dit gebeurt, en jouw leverancier -indien hij aardig is- stuurt jou een rekening, zonder Duitse BTW.
Jij stuurt een rekening naar jouw klant in Duitsland, als zou jij het zelf hebben geleverd (immers, het verschil is niet zichtbaar). Daar staat BTW op ad 21% als het een partikulier is, of geen BTW indien ... enz. en dan kan de BTW worden teruggevraagd (enz.).

Jouw Duitse partikuliere klant vindt 21% minder leuk als 16% (of 19%, weet ik veel) maar dan moet hij maar niet bij jou kopen.

---

Verder niet relevant, maar getuigend dat je onvoldoende bij AliExpress koopt :


Bijna goed. Immers, de douane zal je een rekening sturen voor de BTW, met nog een 11-15 euro aan handling kosten op de koop toe. Maarrr, alleen indien het aankoopbedrag een bepaald bedrag overschrijdt (20 euro of zo) en dan ook nog afhankelijk van de vervoerder (niet alle pakketten zien fysiek de douane en dat hang van de vervoerder af).


Hoe je deze in elkaar draait ontgaat me (je noemt te vaak "hij" terwijl je niet dezelfde instantie bedoelt; Als jij inkoopt bij een NL leverancier dan weet je niets van AliExpess af. Indien de NL leverancier het kettinkje bij AliExpress inkocht, dan krijgt hij weer van de douane een faktuur voor BTW en handling. De BTW zal de leverancier weer kunnen terugvragen.

Zoiets ?
Ik ben ook geen fiscalist, maar wel een redelijke gebruiker van "dit soort zaken".
Maar goed. Nu gaat Dinand natuurlijk schrijven dat zijn case wat anders in elkaar steekt. :swoon:

Ik lach me alvast een ongeluk. De eerste accountant die van wat dan ook iets weet, moeten wij nog tegenkomen.
Je kan ook zeggen (Wouter's suggestie) : aan ons heb je niets.

Dinand, wat is nou je case ? ... dan kunnen we nog een beetje fine tunen op deze prachtige vrijdag.

Om je op weg te helpen, mijn suggestie :

vdBosch koopt in bij een Duitse leverancier die rechtstreeks levert. Zie verder mijn eerste post, die dan wat mij betreft op gaat.

De case is dat onze Duitse leverancier ons heeft gefactureerd met Duitse BTW die ik in Nederland niet kan terugvragen. Ik wou dat terugvragen bij de Duitse belastingdienst, maar daar zeggen ze dat ik dan ook de BTW die ik aan onze klant hebt berekend daar moet afdragen. (die had ik al reeds aan de Nederlandse belastingdienst afgedragen). Voor de beeldvorming het gaat om een BTW bedrag van ruim 20.000 euro. En dit alles is in 2019 geleverd.
En wat ik nu moet doen is de facturatie aan onze klant terugdraaien (corrigeren) en onze klant een nieuwe factuur (of facturen) sturen met 19% BTW. En onze klant moet dan die btw weer in Duitsland terugvragen.
En dan is de concrete vraag: Hoe genereer ik facturen met 19% BTW in Heart Profit?

En wat die eerst post van Peter betreft dat gaat dus niet op. De Duitse belastingdienst is al helemaal op de hoogte. Dus ik moet wat nu!!

Dat klopt nooit ...

... We hebben even een telefonisch fiscale stand-up gehad, en de situatie is inderdaad dood-normaal. Maarrrrr ... het hang er vervolgens vanaf hoe de aangifte wordt ingevuld.
Ik moet nog verifiëren met eigen fakturen hoe dit gebeurt, maar hoogstwaarschijnlijk wordt de aangifte ingevuld als zou het een Nederlandse faktuur betreffen en die werkt (als in : je krijgt de BTW nog terug ook). Je kan denkelijk ook zeggen dat "iets" het systeem niet begrijpt en dat Nederland kennelijk BTW terugbetaalt die door Duitsland zou moeten worden betaald (waarbij ik altijd dacht dat het intern tussen landen zou worden verrekend, maar dat lijk nu (er langer over nadenkend) te ver gezocht. Het zou wel kùnnen, omdat je immers alles verder juist invult.

Ik vul die aangiftes nooit in, maar het "stomme" is dat je bij buitenlandse BTW die je juist *niet* aan je broek kreeg, je eerst net doet alsof er 21% BTW aan de orde is, die verderop weer wordt verrekend en op 0 komt. In dit geval is die 21% BTW wel degelijk in het faktuurbedrag vervat, en zal je onderop de streep niet op 0 komen maar op dat BTW bedrag ?
Ga ik nu een voorbeeld zoeken. En de Duitste inkoop die ik gisteren inkl. BTW deed, is nog niet in een aangifte verwerkt - haha.

---

Anekdotisch : Bij internet aankopen moet/mag je aangeven of je bedrijf of partikulier bent. Vroeguh deed ik dat netjes zoals het was bij bedrijfsmatige aankopen. Tegenwoordig zeg ik meestal "partikulier" omdat je dan meer rechten hebt. Voor aankopen uit het buitenland ga ik er dan natuurlijk wel van uit dat je de btw terug krijgt ...

Haha... ik wilde eerst even antwoord hebben op de vraag of ze überhaupt een Duits BTW nummer hebben, immers, als die er niet is, houd het berekenen van duitse btw sowieso op. Hoe dan ook, er blijkt dus een duits btw nummer te zijn, en in dat geval zijn er in Profit gewoon mogelijkheden:

* BTW Andere Landen aktiveren en Profit daar verder op inrichten, waaronder (maar niet uitputtend)
- Registratie OB landen
- Faktuurnummer range instellen voor Duitse Fakturen
- BTW Kategoriën aanmaken voor Duitse BTW
- BTW Kategorien koppelen aan kombinatie Financiële Groep + Landkode

* Een Magazijn definiëren voor Direkte Leveringen, die vanuit Duitsland plaatvinden, bijv. "DD". Van dit Magazijn moet ingesteld worden dat dit DE/1 betreft.

Vervolgens heb jij een Verkooporder aan jouw Duitse klant, en besteedt je die uit aan jouw Leverancier. Jouw Verkooporder heeft als Raapvloer DD.
Zélf lever je die order niet, want je hebt hem uitbesteedt. Als jouw Leverancier levert (= Goederen Ontvangst Inkooporder), wordt de voorraad een fraktie van een seconde op DD opgeboekt, en daarna doorgeleverd op de Verkooporder aan jouw klant. In Profit is jouw klant beleverd vanaf DD, DD = Duitsland én Duitsland is als Aangifteland geregistreerd, dus, deze Levering dient in Duitsland te worden aangegeven. De klant zit ook in Duitsland, dus, jouw levering betreft een binnenlandse levering in duitsland, en dus wordt er een Duitse Faktuur gegenereerd met Duitse BTW erop.
De Duitse BTW (en de Grootboekrekeningen waarop dat verantwoord wordt) staan geregistreerd bij de Financiële Groep van jouw Artikel, die je (i.g.v. BTW Andere Landen) v.w.b. Aangifteland Duitsland kunt overrulen met een andere BTW Kategorie (met het duitse btw %). Voor ieder Aangifteland (NL en DE) zul je nu een BTW aangifte moeten doen, waarbij jouw Duitse aangifte deze duitse Fakturen zal bevatten.

Voor zover ik kan zien hebben jullie hier aanvullend de module Profit-Uitbesteding voor nodig.
Daarnaast zul je flink wat tijd nodig hebben om "BTW andere Landen" in te kunnen richten (en te testen); houdt er maar rekening mee dat hier wat 'opleiding' bij nodig is.

Tsja... en als het dan allemaal voor één Faktuur is, en het ook nog om een levering uit 2019 gaat, die je mogelijk niet eens meer in 2019 kúnt korrigeren bij de gratie dat je 2019 al hebt afgesloten... ik zou me dan nog even achter de oren krabben  :(

Begrijp ik dat het toch wel via de Duitse belastingdienst moet allemaal.
Wel een heel gedoe inderdaad.

Kan ik dat ook oplossen door alles dmv handmatige facturen in Heart Profit?  Desnoods de Duitse BTW als aparte artikelregel op de factuur.
Om voor iets eenmaligs zoveel op te tuigen gaat mij inderdaad te ver.

Verdere uitwerking komt er nog aan. Maar hier alvast een tekst om een beetje in te komen :

https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/zakelijk/btw/zakendoen_met_het_buitenland/btw_terugvragen_uit_het_buitenland/wanneer_kunt_u_een_verzoek_doen/

Ik word er door Yvonne op gewezen dat wat wij doen vast niet overeenstemt met wat hier staat. Maar persoonlijk lees ik het in mijn voordeel. Immers :

---

U kunt btw terugvragen uit een EU-land als u aan de volgende voorwaarden voldoet:

Uw onderneming is in Nederland gevestigd.
U hoeft in het EU-land waar u btw terugvraagt, geen btw-aangifte te doen. Doet u dat wel? Dan kunt u de btw daar als voorbelasting aftrekken.
U gebruikt de goederen en diensten voor met btw belaste bedrijfsactiviteiten.

---

Deze tekst die kennelijk dient om verwarring te zaaien, want de tekst "U hoeft in het EU-land ..." maakt het onleesbaar; Als ik eerst die tekst elimineer, blijft dit over :

---

U kunt btw terugvragen uit een EU-land als u aan de volgende voorwaarden voldoet:

Uw onderneming is in Nederland gevestigd.
U hoeft in het EU-land waar u btw terugvraagt, geen btw-aangifte te doen.
U gebruikt de goederen en diensten voor met btw belaste bedrijfsactiviteiten.

---

Mooi. En nu vul ik dus gewoon de Nederlandse aangifte in, en nu wordt het ingevulde BTW bedrag meegenomen als Voorbelasting. Ik doe niets verkeerd, lees gewoon wat er op de aangifte wordt gevraagd en vul het formulier in. Dat het een buitenlandse faktuur betreft die onderhavig is, merk ik feitelijk nog niet eens. N.b.: Dit was vroeger volgens mij anders (aangifte zat anders in elkaar).
Dus volledig te goeder trouw doe je de aangifte. ... Zelfs als je de tekst in de link leest. Yvonne vindt dus intussen dat deze wijze van aangeven niet juist kàn zijn, maar ook al is haar gueste natuurlijk juist, ik zie niets verkeerds.
Nooit vergeten : als je eerlijk alle belasting betaalt *is* er ook niets aan de hand. Op 1 klein dingetje na in dit geval : De Nederlandse staat betaalt de BTW terug, terwijl dit Duitsland zou moeten zijn. Dus inderdaad, wat je doet zal niet correct zijn en de Nederlandse staat schiet er bij in.
Dan weet je voor wie je het (goed) doet. :-)

Hierna het uitgewerkte voorbeeld.

N.b.: De tweede schermprint betreft "Overzicht Omzetbelasting-gegevens" uit ons systeem; geen idee of jullie dit overzicht ook kunnen opvragen.

---

vraag 5b betreft alle boekingen met grootboekrekening "BTW 21%" - dat zijn alle fakturen waarbij btw op de faktuur staat vermeld.
vraag 4b betreft alle boekingen met grootboekrekening "OMZET BUI 0%" - dat zijn alle buitenlandse fakturen waarbij GEEN btw op de faktuur staat vermeld.
  bij deze rekening moet je zelf 21% btw berekenen over het bedrag op de faktuur.
  dat bedrag wordt gezien als iets wat je moet betalen en wordt ook direkt weer opgeteld bij het bedrag wat je in mindering mag brengen (5b)
 
De btw van de fakturen van mijn eigen uitgezochte voorbeeld van Reichelt en Cleverbridge (beiden Duits) worden geboekt op "BTW 21%" en komen zo terecht in 5b - dat krijg je dus terug.

---

Zie de vette tekst, boven, want die is wel cruciaal.

En natuurlijk nooit bij 5b faktuurbedragen invullen die geen BTW impliceren.
Dat is dezelfde vette tekst, maar andersom.

Alles is eerlijk, maar niet zoals het is bedoeld. En geen vraag onjuist beantwoord (zie eerste schermprint).

Meer heb ik niet ...

tja, concreet vind ik het nog steeds lastig.
Ik begrijp (van Yvonne) dat ik het wel moet aangeven in Duitsland, maar wil daar liefst niet al te veel werk mee hebben en om daar een aparte module voor aan te schaffen is ook wat.
Kan ik niet gewoon een handmatige factuur in Heart Profit maken vd correctie met nederlandse btw en een nieuwe handmatige factuur met handmatig ook19% BTW erop.
Vervolgens de BTW-aangiftes voor Nederland extracomptabel corrigeren en de Duitse BTW-aangifte ook doen obv zelf een berekening maken.

(Vanuitgaand dat onze klant (die al wel op de hoogte is van het feit dat zij een nieuwe factuur krijgen met Duitse BTW) ook akkoord is dat ik alles in één handmatige factuur zet.
Ik voldoe dan wel niet geheel aan alle richtlijnen (bijv geen Duitse factuurnummering), maar betaal dan wel op de juiste plek de juiste belasting.

Toch nog even op deze topic doorborduren.
Nu heb ik weer een paar inkopen in Duitsland die ook in Duitsland blijven. We zetten ons Duitse BTW nummer dan op de factuur (als tekst).
Euvel is dat dit sporadisch voorkomt en te weinig om het allemaal zo in te richten incl. de module Uitbesteding.
Kan er ook iets gemaakt worden dat ik bijv bij een afleveradres of een verkooporder een afwijkend BTW categorie kan vullen. Dus standaard altijd de BTW-categorie zoals gevuld in de Financiële groep, maar als ik een afwijkende groep gevuld heb dan dat percentage.
Ik volg het dan wel of het goed gaat omdat het minimaal is.

Nee, onmogelijk.  :sorry: